2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 09:26 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Привет, скажите правильно ли я доказываю, что множество рациональных чисел не полно. Делаю я это в два шага:
  1. рассматриваю два множества рациональных чисел чьи квадраты больше 2 и меньше двух, предполагаю существование такого рационального числа, что оно больше любого элемента одного множества и меньше любого элемента другого. Нахожу что это число корень из двух
  2. показываю, что корень из двух не является рациональным числом
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как-то так, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 10:13 
Аватара пользователя


21/01/10
146
ИСН в сообщении #474374 писал(а):
Как-то так, да.

Спасибо. А могу ли я теперь сказать, что взяв множество рациональных точек с отрезка $[0,1]$, можно для каждой точки из этого отрезка построить интервал, который не содержит других рациональных точек?
Как я понимаю, отрицание аксиомы полноты приводит нас к тому, что существуют такие рациональные точки между которыми нельзя вклинить еще одну.
Или может быть с другой стороны взять именно такие точки, но как потом показать, что их бесконечно много в $[0,1]$?
В конечном итоге я хочу показать, что для рациональных точек не выполняется лемма Бореля-Лебега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ean в сообщении #474381 писал(а):
А могу ли я теперь сказать, что взяв множество рациональных точек с отрезка $[0,1]$, можно для каждой точки из этого отрезка построить интервал, который не содержит других рациональных точек?
Ну постройте.

ean в сообщении #474381 писал(а):
Как я понимаю, отрицание аксиомы полноты приводит нас к тому, что существуют такие рациональные точки между которыми нельзя вклинить еще одну.
Ну, предположим, $r_1$ и $r_2$ - две рациональные точки. Положим $r=\frac 12(r_1+r_2)$. Является ли точка $r$ рациональной и где она лежит (по отношению к точкам $r_1$ и $r_2$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 12:56 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Someone в сообщении #474396 писал(а):
Ну постройте.

Я бы построил, но не могу обосновать, что такие существуют.

Someone в сообщении #474396 писал(а):
Ну, предположим, $r_1$ и $r_2$ - две рациональные точки. Положим $r=\frac 12(r_1+r_2)$. Является ли точка $r$ рациональной и где она лежит (по отношению к точкам $r_1$ и $r_2$)?

Да, простите, глупость сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ean в сообщении #474432 писал(а):
Я бы построил, но не могу обосновать, что такие существуют.
Ваше построение и будет обоснованием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group