2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 09:26 
Аватара пользователя
Привет, скажите правильно ли я доказываю, что множество рациональных чисел не полно. Делаю я это в два шага:
  1. рассматриваю два множества рациональных чисел чьи квадраты больше 2 и меньше двух, предполагаю существование такого рационального числа, что оно больше любого элемента одного множества и меньше любого элемента другого. Нахожу что это число корень из двух
  2. показываю, что корень из двух не является рациональным числом
Верно?

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 09:45 
Аватара пользователя
Как-то так, да.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 10:13 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #474374 писал(а):
Как-то так, да.

Спасибо. А могу ли я теперь сказать, что взяв множество рациональных точек с отрезка $[0,1]$, можно для каждой точки из этого отрезка построить интервал, который не содержит других рациональных точек?
Как я понимаю, отрицание аксиомы полноты приводит нас к тому, что существуют такие рациональные точки между которыми нельзя вклинить еще одну.
Или может быть с другой стороны взять именно такие точки, но как потом показать, что их бесконечно много в $[0,1]$?
В конечном итоге я хочу показать, что для рациональных точек не выполняется лемма Бореля-Лебега.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 10:53 
Аватара пользователя
ean в сообщении #474381 писал(а):
А могу ли я теперь сказать, что взяв множество рациональных точек с отрезка $[0,1]$, можно для каждой точки из этого отрезка построить интервал, который не содержит других рациональных точек?
Ну постройте.

ean в сообщении #474381 писал(а):
Как я понимаю, отрицание аксиомы полноты приводит нас к тому, что существуют такие рациональные точки между которыми нельзя вклинить еще одну.
Ну, предположим, $r_1$ и $r_2$ - две рациональные точки. Положим $r=\frac 12(r_1+r_2)$. Является ли точка $r$ рациональной и где она лежит (по отношению к точкам $r_1$ и $r_2$)?

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 12:56 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #474396 писал(а):
Ну постройте.

Я бы построил, но не могу обосновать, что такие существуют.

Someone в сообщении #474396 писал(а):
Ну, предположим, $r_1$ и $r_2$ - две рациональные точки. Положим $r=\frac 12(r_1+r_2)$. Является ли точка $r$ рациональной и где она лежит (по отношению к точкам $r_1$ и $r_2$)?

Да, простите, глупость сказал.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел не полно
Сообщение09.08.2011, 13:00 
Аватара пользователя
ean в сообщении #474432 писал(а):
Я бы построил, но не могу обосновать, что такие существуют.
Ваше построение и будет обоснованием.

 
 
 [ Сообщений: 6 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group