2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти отображение: вещ. число - в подмножество N
Сообщение08.08.2011, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $P=\{X:X\subseteq\mathbb{N}\}$. Найти $f:\mathbb{R}\rightarrow P$, такое что, $f(a)\subset f(b)$, если $a<b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение08.08.2011, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А $f(a)\subset f(b)$ строгое вложение? Тогда разве может такое быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение08.08.2011, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, вложение там строгое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение09.08.2011, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Множество подмножеств натуральных чисел равномощно с множеством действительных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение09.08.2011, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082

(Оффтоп)

gris в сообщении #474332 писал(а):
Ну тогда хотя бы $X$ бесконечное. Ну то есть само множество натуральных чисел. Множество его подмножеств равномощно с множеством действительных чисел.

А у него $P$ и есть множество всех подмножеств $\mathbb N$. He? Насчет равномощности я чего-то не совсем понял... :?


-- Пн авг 08, 2011 16:17:20 --

xmaister
Рассмотрите двоичное разложение числа $r$ из открытого интервала $(0,1)$, при этом надо заменить конечные дроби эквивалентными бесконечными периодическими. Затем найдите соответствующее ему $(r)$ подмножество из $\mathbb N$ (то есть элемент из $X$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение09.08.2011, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Я правильно понял, что $P$ - это множество всех подмножеств натурального ряда? Тогда задачка совсем простенькая, надо только догадаться. Первый шаг решения - занумеровать натуральными числами все рациональные числа. Следующий шаг - это уже определение отображения $f\colon\mathbb R\to P$, так что подсказать больше нельзя.

(Оффтоп)

Dan B-Yallay, идею не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение09.08.2011, 03:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Т.е. между любыми двумя действительными числами найдётся хотябы 1 рациональное. $\varphi :\mathbb{Q}\rightarrow\mathbb{N}$. $\frac{m}{n}\rightarrow p_1^np_2^m,-\frac{m}{n}\rightarrow p_3^np_4^m$, тогда $f(x)=\{\varphi (y)|y-\text{рациональное}, y\leqslant x\}$.
Someone, Вы это имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение09.08.2011, 06:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
Dan B-Yallay в сообщении #474334 писал(а):
xmaister
Рассмотрите двоичное разложение числа из открытого интервала , при этом надо заменить конечные дроби эквивалентными бесконечными периодическими. Затем найдите соответствующее ему подмножество из (то есть элемент из ).

Моя идея в изначальном виде не подходит и нуждается в обточке напильником.

(Someone)

Ответил в личку, чтобы не приводить тут полного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти отображение
Сообщение09.08.2011, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
xmaister в сообщении #474343 писал(а):
Вы это имели в виду?
Можно и так, но я имел в виду более простой вариант. Пусть $\mathbb Q=\{r_n:n\in\mathbb N\}$. Тогда для $x\in\mathbb R$ можно положить $fx=\{n\in\mathbb N:r_n<x\}$ (или $\leqslant$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group