2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 21:35 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Мне нужно изобразить пересечение параболы $y=ax^2$, где $a>0$, с кубической параболой $y=x^3+bx-c$, где $b$ и $c$ положительны, пересекающиеся в трёх точках в первой четверти.
Например, $(x-1)(x-2)(x-3)=0$ даёт $y=6x^2$ и $y=x^3+11x-6$, но картинка получается неубедительной. Кроме Paint я ничем другим пользоваться не умею, а там в любом случае всё сливается. Может, как-то что-то сжать, что-то растянуть, чтобы картинка получилась съедобной. Спасибо! Извините за нахальство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 21:45 


26/12/08
1813
Лейден
Хотелось бы ошибаться, но похоже, что в масштабе значений, разность этих функций между пересечениями маловата. Математика тоже слипшиеся выдает, растягивай или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 21:49 


02/04/11
956
Изобразите нули $x^3 - ax^2 + bx - c$ :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 22:14 
Заблокирован


19/09/08

754
Вот, что получается в Маткаде.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 22:59 


23/05/09
77
Вот тоже построил графики.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 23:22 
Заблокирован


19/09/08

754
Здесь по-лучше.Но изменением коэффициентов а,b,c существенно картинку улучшить нельзя.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы математики или где? :-) Возьмите величины, характеризующие ваш график, например, максимальные расстояния между линиями или углы между касательными в точках пересечения, и подберите их достаточно большими :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение01.08.2011, 23:43 
Заблокирован


19/09/08

754
Графики характеризуются тремя различными положительными числами. (Абсциссами точек пересечения графиков, которые можно задавать произвольно).Проделав ряд эксперементов (может недостаточно), убедился, что визуально картинки не улучшаются.
В смысле увеличения разности ординат парабол между точками их пересечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение02.08.2011, 09:12 


26/12/08
1813
Лейден
Munin
Извольте показать пример, как старший товарищ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение02.08.2011, 11:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Пусть $f(x)=(x-\alpha)(x-\beta)(x-\gamma)$, где $0<\alpha<\beta<\gamma$. Найдём
$$
M(\alpha,\beta,\gamma)=\max_{\alpha \leqslant x \leqslant \gamma}{|f(x)|}
$$
и затем будем искать максимум отношения
$$
\frac{M(\alpha,\beta,\gamma)}{(\alpha+\beta+\gamma)(\gamma^2-\alpha^2)}.
$$
Похоже, что последний равен $4/27$. Так ли это, arqady?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение02.08.2011, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По-моему, здесь важно, чтобы отличие графиков было заметно и на первом межкорневом интервале, и на втором. Иначе можно сблизить первый и второй корни, получая отличие между вторым и третьим, но между первым и вторым уже ничего заметно не будет.
Из соображений масштабирования можно принять (в обозначениях nnosipov) $\alpha=0$ и $\gamma=1$ и $M=0,7$ и шевелить только $\beta$.
Вообще, я понял задачу так: Надо, чтобы графики на отрезке между первой и третьей точкой пересечения умещались в А4 и при этом с расстояния в 1 метр оба графика были ясно различимы :-) .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2011, 13:06 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
gris, Вы поняли правильно (правда, мне ещё нужно, чтобы была видна точка пересечения кубической параболы с осью y. Желательно, чтобы было видно, что там точка перегиба), но чувствуется, это тяжело реализовать.
В конце концов, можно и подтасовать, но не хочется.
nnosipov, надо думать над Вашим вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение02.08.2011, 14:43 


26/12/08
1813
Лейден
gris
Удалили? А я нарисовал

Изображение

Пробовал уже крутить корни, но все равно, разность между одной парой слишком мала получается. Прошу прощения за неформальный подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение параболы и кубической параболы
Сообщение02.08.2011, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я перепутал параболы :oops:
Думал, что кубическая без младших членов. Картинка получается неплохая для $u=x^3$ и $v=6x^2-5x+1$ на интервале $[-1;4]$ с растяжением графика в 10 раз по горизонтали. Я в эксели прикинул, всё видно. И отличия и перегиб. В принципе небольшая замена переменных приводит к нужному резалту, но я уже уезжаю :-(

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение02.08.2011, 19:27 
Заблокирован


19/09/08

754
arqady в сообщении #472785 писал(а):
gris, Вы поняли правильно (правда, мне ещё нужно, чтобы была видна точка пересечения кубической параболы с осью y. Желательно, чтобы было видно, что там точка перегиба), но чувствуется, это тяжело реализовать.
В конце концов, можно и подтасовать, но не хочется.
nnosipov, надо думать над Вашим вопросом.

Вот здесь все видно.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group