2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 теорвер: найти плотность произведения двух случайных величин
Сообщение31.07.2011, 19:35 


12/03/11
57
Всем доброго времени дня. Помогите пожалуйста разобраться.
Дана функция плотности $f_{X,Y}(x, y) = 4x/y^3$, $0<x<1$ , $y>1$.
Требуется найти функцию плотности нового переменного $Z=XY$.
$X$, $Y$- независимые переменные.
Попытка:
По аналогии с $f_{X+Y}(u)=(f_X*f_Y)(u)$ , тогда $f_{XY}(z)=\int_{-\infty}^{\infty}f_X(z/t)f_Y(t)dt$.
Только вот с пределами интегрирования не могу разобраться, как-то не выходит. укажите на ошибки. Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение31.07.2011, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
А не проще ли искать функцию распределения, а не плотность? Её можно найти как двойной интеграл от двухмерной плотности. В Вашей аналогии я ничего не понял. Вы в ней уверены? Я что-то сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение31.07.2011, 20:24 


12/03/11
57
Можно по поподробнее как найти функцию распределения $Z$.
Аналогию я взял из доказательства что функция плотности суммы двух независимых переменных равна свёртке их функций плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение31.07.2011, 21:03 


23/12/07
1763
$F_Z(z) = \mathbf{P}(Z\leq z) = \mathbf{P}(XY \leq z) = \dots$
Продолжите дальше, используя известную плотность совместного распределения $f_{X,Y}$.

-- Вс июл 31, 2011 22:11:31 --

Цитата:
Аналогию я взял из доказательства что функция плотности суммы двух независимых переменных равна свёртке их функций плотности.

Формула свертки справедлива только для суммы независимых с.в. У вас же произведение (можно, конечно, перейти к логарифмам, тем самым вместо произведения получив сумму, но, думаю, это более утомительно получится, чем предложенный мат-ламер подход).

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение31.07.2011, 21:41 


12/03/11
57
Проверьте пожалуйста если правильно продолжил.
$F_Z(z)=P(XY<z)=P(x<z/y)=\int_{1}^{\infty}dy\int_{0}^{z/y}f_{X,Y}(x,y)dx=z^2/2$, тогда $f_{X,Y}(x,y,)=z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение31.07.2011, 22:15 


23/12/07
1763
Ну, немного некорректно у себя написали. Надо бы было либо сразу через повторный интеграл писать, либо через эту цепочку:
$\mathbf{P}(XY \leq z) = P_{X,Y}(\{(x,y)\in \mathbb{R}^2 : xy \leq z\}) = \int_{\{(x,y)\in \mathbb{R}^2 : xy \leq z\}}dP_{X,Y} = \int_{\{(x,y)\in \mathbb{R}^2 : xy \leq z\}}f_{X,Y}(x,y)dxdy = \dots$.

А так, если правильно посчитали интеграл (там осторожно надо с областями, где плотность в нуль обращается), то все должно быть верно.

-- Вс июл 31, 2011 23:25:19 --

Чтоб ничего не упустить, лучше напрямую записать с уловиями на область определения(носитель) плотности :
$\int_{\{(x,y)\in \mathbb{R}^2 : xy \leq z, 0<x<1, y > 1\}}f_{X,Y}(x,y)dxdy$
и только после этого переходить к повторному.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение31.07.2011, 22:27 


12/03/11
57
Всем спасибо, всё получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение01.08.2011, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
vladiko в сообщении #472446 писал(а):
По аналогии с $f_{X+Y}(u)=f_X*f_Y(u)$ , тогда $f_{XY}(z)=\int_{-\infty}^{\infty}f_X(z/t)f_Y(t)dt$.

Если по аналогии, то вот так: $$f_{XY}(z)=\int_{-\infty}^{\infty}f_X(z/t)f_Y(t)\dfrac{1}{|t|}\,dt.$$
Так же как $$f_{X/Y}(z)=\int_{-\infty}^{\infty}f_X(zt)f_Y(t)|t|\,dt.$$

Поскольку производная не меняется при сдвиге (в формуле свёртки), но меняется при растяжении.

С пределами тут всё просто: $f_Y(t) > 0$ при $t > 1$, $f_X(z/t) > 0$ при $0<z/t<1$, т.е. при $t>z$.
Пересечение областей $t>1$ и $t >z$ даёт нужную область интегрирования. При $z > 1$ - одна область, при $z \leqslant 1$ - другая.

У Вас получилась разная плотность при $z > 1$ и $z \leqslant 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение02.08.2011, 18:33 


12/03/11
57
Да, получилась разная плотность при $0<z<1$ и $z>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение10.08.2011, 21:56 
Аватара пользователя


09/08/11
137
СПб
1. Ваши слова
Цитата:
... $X$, $Y$- независимые переменные. ...
излишни, поскольку совместная плотность распределения $f_{X,Y}(x, y)$ факторизуется в виде произведения $f_X(x)f_Y(y)$, где функция $f_X(x)=4x $, $0<x<1$, зависит лишь от переменной $x$, а функция $f_Y(y)=y^{-3}$, $y>1$ – лишь от переменной $Y$. Такая факторизация равносильна независимости $X$ и $Y$.

2. Прямой способ найти плотность случайной величины $Z=A(X,Y)$ по совместной плотности $f_{X,Y}(x, y)$ (неважно, зависимых или независимых величин $X,Y$) – использовать $\delta$-функцию Дирака: $$f_{ A(X,Y)}(z)=\int \delta(z-A(x,y)) f_{X,Y}(x, y) dx dy.$$ В Вашем случае имеем
\begin{multline*}f_{XY}(z)=\int_1^\infty \int_0^1\delta(z-xy) \frac{4x}{y^3} \textrm{d}x \textrm{d}y \stackrel{t=xy}{=} \int_1^\infty \int_0^y\delta(z-t) \frac{4t}{y^5} \textrm{d}t  \textrm{d}y= 4z \theta(z)\int_1^\infty \theta(y-z) y^{-5} \textrm{d}y=\\= 4z \theta(z)\int_{\max(z,1)}^\infty  y^{-5} \textrm{d}y = \theta(z)\frac{z}{\max^4(z,1)}\equiv\begin{cases}0, & z<0,\\ z, & z\in [0;\,1],\\ 1/z^3 & z>1. \end{cases}\end{multline*}
Здесь $\theta(z)=\begin{cases}1, & z>0, \\
0, & z \leq 0\end{cases}$ - функция Хевисайда. Она, также как и символ $\max(z,1)$, использовалась лишь для того, чтобы "укомпактить" разбор разных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: теорвер
Сообщение14.08.2011, 14:06 


12/03/11
57
AlexValk
Спасибо за такой развёрнутый ответ.Не могли бы посоветовать литературу где указывается данная формула. Как я понимаю ,что это некое обобщение способа предложенного мат-ламер.
--mS--
Да , вы , безусловно правы. Это я забыл про Якобиан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group