2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел дробной части ряда
Сообщение21.07.2011, 21:31 


18/07/11
34
Правда ли что несуществует такой вещественнозначной монотонно-возрастающей функции f(n) для которой было бы справедливо
$$\lim_{n\to\infty}\left\{\sum\limits_{i=1}^{f(n)} \sqrt{i^2+1}\right\}=0$$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение21.07.2011, 23:12 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 09:17 


18/07/11
34
Vince Diesel
Где доказательство, или это слишком уж очевидно!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 09:30 


19/01/11
718
Volodya-morda , нпр. подставьте $f(n)=n$ , :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 09:43 


18/07/11
34
Подставить-то можно, только будет ли толк от этого!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 12:34 


26/12/08
1813
Лейден
Volodya-morda
Володя, смотрите. Для $f(n) = n$ это уже было показано. Теперь, т.к. произвольная $f(n)$ возрастает, то для любого $m$ найдется такое $n$, что $f(n)>m$ - значит и сумма ряда до $f(n)$ будет не меньше, чем сумма ряда до $m$. Если идея ясна - сможете сформулировать доказательство четко и формально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 13:10 


18/07/11
34
Цитата:
Для $f(n) = n$ это уже было показано. Теперь, т.к. произвольная $f(n)$ возрастает, то для любого $m$ найдется такое $n$, что $f(n)>m$ - значит и сумма ряда до $f(n)$ будет не меньше, чем сумма ряда до $m$.

Это По индукции, что ли?
Иногда в помощь приходит обычный калькулятор. Обозначим
$\sum\limits_{i=1}^n {\sqrt{i^2+1}}=S_n$
Вычисления первых десяти значений:
$S_1$=1.4142135623731
$S_2$=3.65028153987289
$S_3$=6.81255920004127
$S_4$=10.9356648256589
$S_5$=16.0346843392517
$S_6$=22.1174468695499
$S_7$=29.1885146814154
$S_8$=37.2507724297139
$S_9$=46.3061575678513
$S_{10}$=56.3560331889722
Уже по этим данным видно, что предела при $f(n)=n$ не существует? Или же предел существует, но не равный нулю, начиная с некоторого $k>n$ (или же последовательность $\{S_n\}$ стремится к нулю, начиная с некоторого $k>n$?)? Объясните!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 13:53 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Volodya-morda в сообщении #470442 писал(а):
Где доказательство, или это слишком уж очевидно!?

(Оффтоп)

На второй сложный вопрос не отвечаю :D

А где оно должно быть? Во первых, в исходном сообщении не было вопроса о доказательстве. Во-вторых, в этом разделе выкладывание готовых решений для стандартных задач и не нужно :-)

Однако можно заметить следующее. Обозначим $a_k=\sqrt{k^2+1}$, $S_n=\sum_{k=1}^n a_k$, $s_n=\sum_{k=1}^n \{a_k\}$. Тогда

1) $\{S_n\}=\{s_n\}$;

2) $\{a_k\}=\frac1{2k}+O\left(\frac1{k^3}\right)$, так что $\lim_{k\to\infty}\{a_k\}=0$;

3) ряд $\sum_{k=1}^\infty \frac1k$ расходится.

Следовательно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 14:07 


13/11/09
117
Ну не знаю как насчет нуля, а ненулевой предел получить можно. Например, берем $f(n)=2^{2n}$. Тогда $\left\{\sum\limits_{k=1}^{f(n)}\sqrt{k^2+1}\right\}=\left\{\sum\limits_{k=1}^{f(n)}\sqrt{k^2+1}-k\right\}=\left\{\sum\limits_{k=1}^{f(n)}\frac1{\sqrt{k^2+1}+k}\right\}=\left\{\sum\limits_{k=1}^{f(n)}\left(\frac1{\sqrt{k^2+1}+k}-\frac1{2k}\right)+\frac12\sum\limits_{k=1}^{f(n)}\frac1k\right\}$. Вторая сумма есть $\frac12\ln f(n)+\frac\gamma2 +O\left(\frac1n\right)$, а первая сходится к числу между $0$ и $-\frac{\zeta(3)}8$, поэтому c учетом $\frac12\ln f(n)=n$, $\lim\limits_{n\to\infty}\left\{\sum\limits_{k=1}^{f(n)}\sqrt{k^2+1}\right\}=S=\left\{\frac\gamma2+\sum\limits_{n=1}^\infty\left(\frac1{\sqrt{n^2+1}+n}-\frac1{2n}\right)\right\}\approx 0.17959$. Чтобы разобраться с нулем, можно попробовать действовать похожим образом, а тогда вопрос можно свести к такому: верно ли, что найдется такая $f(n)$, что $\left\{\frac12\ln f(n)\right\}$ монотонно убывает и стремится к $1-S$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 14:18 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Да там любое $0 \leqslant a \leqslant 1$ можно в пределе получить. Рассмотрим суммы
$$\sum\limits_{i=1}^{n} \sqrt{i^2+1}-i$$
Поскольку общий член ряда стремится к 0 (но ряд расходится), эти суммы все плотнее расположены на числовой оси. А значит их дробные части все плотнее "заполняют" отрезок $[0,1]$. Осталось заметить, что эти самые дробные части для этого ряда и для исходного просто совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 14:25 


02/04/11
956
Volodya-morda
Какие вам известны необходимые признаки сходимости ряда?

-- Пт июл 22, 2011 18:26:34 --

(Оффтоп)

Все, кто ответили нет: вы с дуба рухнули? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 15:00 


26/12/08
1813
Лейден

(Оффтоп)

Перепутал положение дробной части

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 15:05 


18/07/11
34
Vince Diesel
Цитата:
А где оно должно быть? Во первых, в исходном сообщении не было вопроса о доказательстве

А Вы бы поверили, например, в отрицательность Теоремы Фермы без доказательства!?

Kallikanzarid
Цитата:
Какие вам известны необходимые признаки сходимости ряда?

Да много есть этих признаков, все и не припомнишь. Но видимо для решения этой задачи признаки не нужны.(разве что пр. сравнения) :?

Slip
Цитата:
поэтому c учетом $\frac12\ln f(n)=n$

Поправка $\frac12\ln f(n)=n\ln{2}$

Slip
Цитата:
верно ли, что найдется такая $f(n)$, что $\left\{\frac12\ln f(n)\right\}$ монотонно убывает и стремится к $1-S$.

Но насколько известно $\left\{\frac12\ln f(n)\right\}$ не может стремится к постоянному пределу. Правда ли...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 17:01 


18/07/11
34
Вот такая оценка у меня получилась
$$\lim_{n\to\infty}\left(\sum\limits_{i=1}^{n} \sqrt{i^2+1}-\frac{1}{2}n^2-\frac{1}{2}\ln{n}\right)=\frac{1}{2}{\ln{2}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел дробной части ряда
Сообщение22.07.2011, 17:15 


02/04/11
956
Ой, я не увидел про дробную часть :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group