2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение29.06.2011, 11:25 


01/08/10
29
Поясните пожалуйста

В Теории поля ЛЛ приводится формула (в рамках СТО) для соотношения интервалов времени в разных СО. При этом допускается, что одна СО может двигаться произвольно, те с ускорением.
Для применимости формализма СТО берется бесконечно малый интервал времени (бесконечно малый дифференциал $dt' \to 0$ ) в течении которого можно считать, что СО движется без ускорения.

$ dt'=dt \sqrt {1-v^2/c^2} $
$dt' \to 0$

соответственно переходя к конечной величине промежутка времени
$\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$
, но ведь когда мы переходим к конечному интервалу $\Delta t $ ускорение становится отличным от нуля и нарушается принцип относительности. И формулы СТО не применимы.

В других книгах по ТО (например "Пространство время гравитация" Фок) говорится о не применимости данной $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$ формулы из за нарушения принципа относительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение30.06.2011, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Такой очевидной глупости в ЛЛ2 быть не может. Вероятнее всего Вы перепутали "интервал времени" с "интервалом собственного времени". Последний является инвариантом и интеграл от него имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение01.07.2011, 07:34 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Alex.sto в сообщении #463343 писал(а):
берется бесконечно малый интервал времени в течении которого можно считать, что СО движется без ускорения

Ускорение не исчезает при переходе $dt\rightarrow0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение01.07.2011, 23:22 


01/08/10
29
Утундрий в сообщении #463857 писал(а):
Такой очевидной глупости в ЛЛ2 быть не может. Вероятнее всего Вы перепутали "интервал времени" с "интервалом собственного времени". Последний является инвариантом и интеграл от него имеет смысл.


Не понял разницы применительно к данному выражению :cry: Можете пояснить ?
" Интервал собственного времени " - интервал прошедший по часам двигающимися c объектом (покоящимися в СО) ?

В ЛЛ (стр. 22) $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$ описывает соотношение между промежутком времени по часам двигающейся СО и не подвижной.

В ЛЛ к формуле
$ dt'=dt \sqrt {1-v^2/c^2} $
приходят из соотношения инвариантности интервала в ИСО.
и далее интегрируют.
Но ведь интервал инвариантен только в ИСО ? И если так то выражение $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$
в случае $\Delta t' $ для произвольной СО не верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение02.07.2011, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex.sto в сообщении #464129 писал(а):
В ЛЛ (стр. 22) $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$ описывает соотношение между промежутком времени по часам двигающейся СО и не подвижной.

Не "по часам двигающейся СО", а просто по двигающимся часам. Никакой СО с ними не связывается, незачем.

Alex.sto в сообщении #464129 писал(а):
Но ведь интервал инвариантен только в ИСО ?

Интервал инвариантен вообще в пространстве-времени, даже до введения одной-единственной ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение02.07.2011, 12:50 


01/08/10
29
Munin в сообщении #464149 писал(а):

Alex.sto в сообщении #464129 писал(а):
Но ведь интервал инвариантен только в ИСО ?

Интервал инвариантен вообще в пространстве-времени, даже до введения одной-единственной ИСО.


Спасибо. Понятно. Меня смутило то что при доказательстве инвариантности интервала вв ЛЛ рассматривали ИСО.
А инвариантность интервала просто математическое выражение принципа постоянства скорости света (без принципа отностительнсти Галлилея справедливого для ИСО). Правильно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение02.07.2011, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex.sto в сообщении #464269 писал(а):
А инвариантность интервала просто математическое выражение принципа постоянства скорости света (без принципа отностительнсти Галлилея справедливого для ИСО). Правильно ?

Неправильно, это гораздо более мощное утверждение, управляющее всеми соотношениями между пространственными и временными характеристиками процессов в нашей физике. Например, из него следует выражение для энергии и импульса движущейся досветовой частицы. Если бы это было просто выражение принципа постоянства скорости света, это выражение для энергии и импульса могло бы быть другим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group