2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение29.06.2011, 11:25 


01/08/10
29
Поясните пожалуйста

В Теории поля ЛЛ приводится формула (в рамках СТО) для соотношения интервалов времени в разных СО. При этом допускается, что одна СО может двигаться произвольно, те с ускорением.
Для применимости формализма СТО берется бесконечно малый интервал времени (бесконечно малый дифференциал $dt' \to 0$ ) в течении которого можно считать, что СО движется без ускорения.

$ dt'=dt \sqrt {1-v^2/c^2} $
$dt' \to 0$

соответственно переходя к конечной величине промежутка времени
$\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$
, но ведь когда мы переходим к конечному интервалу $\Delta t $ ускорение становится отличным от нуля и нарушается принцип относительности. И формулы СТО не применимы.

В других книгах по ТО (например "Пространство время гравитация" Фок) говорится о не применимости данной $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$ формулы из за нарушения принципа относительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение30.06.2011, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12878
Такой очевидной глупости в ЛЛ2 быть не может. Вероятнее всего Вы перепутали "интервал времени" с "интервалом собственного времени". Последний является инвариантом и интеграл от него имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение01.07.2011, 07:34 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Alex.sto в сообщении #463343 писал(а):
берется бесконечно малый интервал времени в течении которого можно считать, что СО движется без ускорения

Ускорение не исчезает при переходе $dt\rightarrow0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение01.07.2011, 23:22 


01/08/10
29
Утундрий в сообщении #463857 писал(а):
Такой очевидной глупости в ЛЛ2 быть не может. Вероятнее всего Вы перепутали "интервал времени" с "интервалом собственного времени". Последний является инвариантом и интеграл от него имеет смысл.


Не понял разницы применительно к данному выражению :cry: Можете пояснить ?
" Интервал собственного времени " - интервал прошедший по часам двигающимися c объектом (покоящимися в СО) ?

В ЛЛ (стр. 22) $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$ описывает соотношение между промежутком времени по часам двигающейся СО и не подвижной.

В ЛЛ к формуле
$ dt'=dt \sqrt {1-v^2/c^2} $
приходят из соотношения инвариантности интервала в ИСО.
и далее интегрируют.
Но ведь интервал инвариантен только в ИСО ? И если так то выражение $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$
в случае $\Delta t' $ для произвольной СО не верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение02.07.2011, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex.sto в сообщении #464129 писал(а):
В ЛЛ (стр. 22) $\Delta t' = \int_{t1}^{t2} \sqrt {1-v^2/c^2} dt$ описывает соотношение между промежутком времени по часам двигающейся СО и не подвижной.

Не "по часам двигающейся СО", а просто по двигающимся часам. Никакой СО с ними не связывается, незачем.

Alex.sto в сообщении #464129 писал(а):
Но ведь интервал инвариантен только в ИСО ?

Интервал инвариантен вообще в пространстве-времени, даже до введения одной-единственной ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение02.07.2011, 12:50 


01/08/10
29
Munin в сообщении #464149 писал(а):

Alex.sto в сообщении #464129 писал(а):
Но ведь интервал инвариантен только в ИСО ?

Интервал инвариантен вообще в пространстве-времени, даже до введения одной-единственной ИСО.


Спасибо. Понятно. Меня смутило то что при доказательстве инвариантности интервала вв ЛЛ рассматривали ИСО.
А инвариантность интервала просто математическое выражение принципа постоянства скорости света (без принципа отностительнсти Галлилея справедливого для ИСО). Правильно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: соотношение для интервала времени в ускоренных СО в СТО
Сообщение02.07.2011, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex.sto в сообщении #464269 писал(а):
А инвариантность интервала просто математическое выражение принципа постоянства скорости света (без принципа отностительнсти Галлилея справедливого для ИСО). Правильно ?

Неправильно, это гораздо более мощное утверждение, управляющее всеми соотношениями между пространственными и временными характеристиками процессов в нашей физике. Например, из него следует выражение для энергии и импульса движущейся досветовой частицы. Если бы это было просто выражение принципа постоянства скорости света, это выражение для энергии и импульса могло бы быть другим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group