Есть ли ток в "нулевом" проводе?

[UR4III]

Общепринятая формулировка электрического тока говорит, что ток есть ДВИЖЕНИЕ эл.зарядов в электрическом поле. В проводнике роль этих зарядов выполняют свободные электроны (СЭ). В «нулевом» проводе на СЭ действуют эдс трёх обмоток генератора со сдвигом фаз в 120°. Т.е. СЭ стоят, как вкопанные. Что же получается: в одном полупериоде ток втекает в провод «фаза», доходит до нагрузки, попадает в «нулевой» и останавливается? А в другом полупериоде СЭ вообще не покидают обмотку генератора?
В чём здесь фокус?

[мат-ламер]

Попробуйте исследовать функцию $f(x)=\sin (x)+\sin (x+2\pi /3)+\sin (x+4\pi /3)$. Извините, я не электротехник, и в Ваших терминах ответить не могу.

[EvilPhysicist]

UR4III в сообщении #462277 писал(а):

Общепринятая формулировка электрического тока говорит, что ток есть ДВИЖЕНИЕ эл.зарядов в электрическом поле

Вообще-то ток это упорядоченное движение заряженных частиц. А не то, что вы написали.

И разве на нулевой провод напряжение не подаётся?
Но если на провод подавать переменное напряжение, то там будет возникать ток. Даже если цепь не замкнута.

[мат-ламер]

UR4III в сообщении #462277 писал(а):

Что же получается: в одном полупериоде ток втекает в провод «фаза», доходит до нагрузки, попадает в «нулевой» и останавливается? А в другом полупериоде СЭ вообще не покидают обмотку генератора?
В чём здесь фокус?

После повторного чтения наконец дощёл смысл вопроса. В одной точкой сходятся общий провод и три провода с фазой. Так эти три провода обмениваются электронами (токами) так сбалансировано, что электроны (ток) не поступают в общий провод.

[Анатолий Григорьев]

Если нагрузка всех трёх фаз точно сбалансирована, то тока в нулевом проводе нет, он, в данный момент времени, идёт с потребителю по одной фазе, возвращается по двум другим. Затем фазы меняются ролями. Если нагрузка не сбалансирована, то ток в нулевом проводе есть.

[vvb]

Анатолий Григорьев в сообщении #462344 писал(а):

Если нагрузка всех трёх фаз точно сбалансирована, то тока в нулевом проводе нет, он, в данный момент времени, идёт с потребителю по одной фазе, возвращается по двум другим. Затем фазы меняются ролями. Если нагрузка не сбалансирована, то ток в нулевом проводе есть.

Это если нагрузка включена между фазами. В этом случае и нулевого провода-то фактически нет - это точка.
А вот если нагрузка включена между фазой и нулем?

[Анатолий Григорьев]

Тока нет и в том случае если нагрузка включена на "звезду", (т. е. нулевой провод есть) и она одинакова во всех трёх фазах. Если нагрузка включена между одной фазой и нулём, то система не сбалансирована и ток в нулевом проводе есть (равен фазному).

[vvb]

Анатолий Григорьев в сообщении #462356 писал(а):

Тока нет и в том случае если нагрузка включена на "звезду", (т. е. нулевой провод есть) и она одинакова во всех трёх фазах. Если нагрузка включена между одной фазой и нулём, то система не сбалансирована и ток в нулевом проводе есть (равен фазному).

Согласен

[UR4III]

Анатолий Григорьев в сообщении #462356 писал(а):

Тока нет и в том случае если нагрузка включена на "звезду", (т. е. нулевой провод есть) и она одинакова во всех трёх фазах. Если нагрузка включена между одной фазой и нулём, то система не сбалансирована и ток в нулевом проводе есть (равен фазному).

Схема включения обмоток генератора "звезда". Каждая "фаза" нагружена на одинаковое активное сопротивление, второй вывод которого подключён к "нулю". Судя по вашему ответу тока в нулевом проводе нет. Куда же он делся, если один конец нагрузки через провод "фаза" подключён к клемме соответствующей обмотки генератора, а второй конец нагрузки через "нуль" подключён ко второй клемме обмотки? Т.е. цепь нагрузки замкнута! Ток в нулевом проводе обязан быть!

[vvb]

UR4III в сообщении #462504 писал(а):

Куда же он делся, если один конец нагрузки через провод "фаза" подключён к клемме соответствующей обмотки генератора, а второй конец нагрузки через "нуль" подключён ко второй клемме обмотки? Т.е. цепь нагрузки замкнута! Ток в нулевом проводе обязан быть!

Нет. Ток будет течь через нагрузку в одной фазе и нагрузку в двух других. По нулю ток не потечет при одинаковых нагрузках. Вообще, нули генератора и нули нагрузки можно отцепить. Но это не очень хорошо, так как возможны перекосы фаз и напряжение на нагрузках "поплывет".

[Анатолий Григорьев]

При одинаковых нагрузках во всех трёх фазах потенциал нулевой точки генератора и приёмника всё время будет равным нулю (отчего провод соединяющий эти точки так и называется и, кроме того, его ещё и соединяют с "землёй"), а при нулевом потенциале на обоих концах провода ток по нему не потечёт.

[UR4III]

Коллеги! Вы, пожалуйста, разберитесь. Переменный ток частотой 50 Гц это квазистационарный ток. Т.е. электроны, вытолкнутые эдс генератора из одного конца его обмотки, побегут к вам в дом, зажгут эл.лампочку, попадут в "нулевой" провод и ... обязаны добраться до другого конца обмотки.
Если тока в "нуле" нет, значит цепь не замкнута и лампочка не горит.
Если лампочка горит, то ток в "нуле" есть! Но что это за ток, если равнодействующая эдс трёх обмоток генератора в "нулевом" проводе равна нулю?
Если ток - это движение заряженных частиц, то они в "нуле" стоят, как вкопанные!
Раз лампочка горит, ток в "нуле" есть! Но что это за ток?

[vvb]

UR4III в сообщении #462758 писал(а):

Т.е. электроны, вытолкнутые эдс генератора из одного конца его обмотки, побегут к вам в дом, зажгут эл.лампочку, попадут в "нулевой" провод и ... обязаны добраться до другого конца обмотки.

Да нет же. Они попадут из первой фазы в первую нагрузку, затем через общую точку нагрузки в другую нагрузку, затем в другую фазу, опять через общую точку в генераторе в первую фазу.

[Roman Voznyuk]

UR4III в сообщении #462758 писал(а):

Коллеги! Вы, пожалуйста, разберитесь. Переменный ток частотой 50 Гц это квазистационарный ток. Т.е. электроны, вытолкнутые эдс генератора из одного конца его обмотки, побегут к вам в дом, зажгут эл.лампочку, попадут в "нулевой" провод и ... обязаны добраться до другого конца обмотки.

Они дойдут до "нулевого" провода, отскочат от него как от стенки (он же не просто провод, а заземленный на большую емкость), и побегут обратно.
Дойдут до генератора и побегут дальше, а у него на другом конце обмотки такая же "стенка". Вот и бегают как мячики туда сюда 50 раз в секунду.

[Valery12]

UR4III в сообщении #462758 писал(а):

... побегут к вам в дом, зажгут эл.лампочку, попадут в "нулевой" провод и ... Но что это за ток?

Если в соседнем доме подруга, а в другом доме друг, присоединенные к общему с Вами трансформатору, но висящие на других фазах, включат точно такую же лампочку, то тока в нулевом проводе трансформатора не будет.
Но в Вашей квартире ток в "нулевом" проводе будет. Только до точки соединения с проводами друганов.
Вот такая закавыка.