Определение термина "живая материя"

[vxn]

Дано определение. Это невозможность простого тиражирования. Живой организм так же как и неживой тиражирует свои клетки из материнской. В живой материи обязаны присутствовать феномены мёртвой, это как минимум непротиворечиво.

[Neloth]

насколько простого, как это оценить?
в некоторых условиях и живые организмы тиражироваться не будут.

[vxn]

Neloth в сообщении #462315 писал(а):

насколько простого, как это оценить?
в некоторых условиях и живые организмы тиражироваться не будут.

Следует разделить фазы жизни, роста и увядания. Жизнь строго говоря возникает от зачатия до рождения на свет, долее модификация и восстановление с элементами роста отдельных частей организма. Наверно правильно базироваться на состоянии нервной системы. Нервные клетки не восстанавливаются, топология упрощается.

[Neloth]

фазы жизни... нервная система...
простого общего определения так не получится.

[vxn]

Строго говоря нервная система начинает разрушаться (растворяться) сразу после рождения.

-- 26.06.2011, 14:34 --

Neloth в сообщении #462321 писал(а):

фазы жизни... нервная система...
простого общего определения так не получится.

Почему же не получается?
Условная тиражируемая кристаллическая решётка - геном, в процессе существования организма в неблагоприятных условиях среды изменяется, и вновь тиражируется уже в новом организме, в отличии от кристаллической решётки минерала. Это и есть признак жизни.
Если рассматривать геном как кристаллическую решётку, то материнская клетка это фиксированная , "захваченная" часть окружающей среды.
Иначе говоря живой организм меняет свою "кристаллическую решётку" - геном, приспосабливаясь к окружающей среде, а мёртвый этого делать не умеет и способен только к изменению тиража своей кристаллической решётки - "генома".

[Neloth]

vxn в сообщении #462322 писал(а):

Строго говоря нервная система начинает разрушаться (растворяться) сразу после рождения.

это неважно, она в любом случае имеется далеко не всех

-- Вс июн 26, 2011 14:45:45 --

vxn в сообщении #462322 писал(а):

Условная тиражируемая кристаллическая решётка - геном, в процессе существования организма в неблагоприятных условиях среды изменяется, и вновь тиражируется уже в новом организме, в отличии от кристаллической решётки минерала. Это и есть признак жизни.

в данном случае условия не равны, если вместо одного генома начнет тиражироваться другой - мы скажем, что огранизм слегка мутировал, если вместо одной кристалической решетки начнет расти другая - это будет уже другой минерал.
Хотя, может и не будет, если отличия незначительны. В любом случае, такое бывает, и живыми минералы от этого не становятся.

[vxn]

Neloth в сообщении #462328 писал(а):

это неважно, она в любом случае имеется далеко не всех

Реакция есть у всего живого. А какова сама система реагирования не суть важно.

Neloth в сообщении #462328 писал(а):

В любом случае, такое бывает, и живыми минералы от этого не становятся.

Дело в том что у живого организма мутации происходят на фоне деятельности его собственной нервной системы, а у кристалла на фоне внешней окружающей среды.
Существует формы кристаллических решёток которые могут менять свою форму в процессе роста в зависимости от силовых полей в которых оказываются, при неизменных всех остальных характеристиках окружающей среды. Они то как раз и получили название "живых кристаллов", но все равно, это внешнее управление. Живой организм оказывает влияние на изменения своего генома, благодаря своей собственной нервной (или аналогичной нервной) деятельности.

[Neloth]

vxn в сообщении #462366 писал(а):

Реакция есть у всего живого. А какова сама система реагирования не суть важно.

если речь зашла про нервные клетки и возрастные изменения нервной системы - важно.

vxn в сообщении #462366 писал(а):

Живой организм оказывает влияние на изменения своего генома, благодаря своей собственной нервной (или аналогичной нервной) деятельности.

живой организм понятия не имеет, какое изменение в его геноме в какую сторону изменит выживаемость последующих поколений, с таким же успехом он мог бы оказывать влияние на изменения своего генома, благодаря своей собственной пищеварительной (или аналогичной ей) деятельности.

[Mudrez Lao-Zsi]

живо лишь то, что трется(с)

[vxn]

Neloth в сообщении #462370 писал(а):

vxn в сообщении #462366 писал(а):

Реакция есть у всего живого. А какова сама система реагирования не суть важно.

если речь зашла про нервные клетки и возрастные изменения нервной системы - важно.

vxn в сообщении #462366 писал(а):

Живой организм оказывает влияние на изменения своего генома, благодаря своей собственной нервной (или аналогичной нервной) деятельности.

живой организм понятия не имеет, какое изменение в его геноме в какую сторону изменит выживаемость последующих поколений, с таким же успехом он мог бы оказывать влияние на изменения своего генома, благодаря своей собственной пищеварительной (или аналогичной ей) деятельности.

Понятия не имеет но тенденцию вырабатывает вполне разумно. Для этого у него есть мощнейший аппараты - НС и передачи наследственности. Я не стану умалять роль механизма естественного отбора, но и целенаправленности, (целесообразности) деятельности мутагенного аппарата не уступлю. Истина всегда посередине. Некоторые расчёты показывают, что для тех изменений, которые произошли с человеком, при чистом естественном отборе, потребовалось бы на порядок больше времени чем то, которое было отпущенного природой. Кроме того есть гипотезы которые это объясняют.

[Neloth]

vxn в сообщении #462415 писал(а):

Истина всегда посередине.

если мы еще придумаем гипотезу о том, что нервная система целенаправленно мешает возникновению полезных мутаций и рассмотрим ее тоже, серединой как раз окажется отсутствие целенаправленного влияния нервной системы

vxn в сообщении #462415 писал(а):

Некоторые расчёты показывают, что для тех изменений, которые произошли с человеком, при чистом естественном отборе, потребовалось бы на порядок больше времени чем то, которое было отпущенного природой.

Вы ведь знаете, какую ссылку здесь нужно привести?

[vxn]

Ссылку на учебник по теории вероятности?

[Neloth]

vxn в сообщении #462516 писал(а):

Ссылку на учебник по теории вероятности?

Не угадали. О том, что теория вероятности, богатое воображение и слабое знание исследуемой области могут привести человека пркатически к любым результатам, я и так знаю.
Можете органичиться ссылкой на расчеты.

[rendall]

Мне идея vxn нравится. Она близка идеям синергетики - живая система развивается именно в неблагоприятных условиях. Эту мысль имеет смысл развить... Имхо разумеется.

[vxn]

Neloth в сообщении #462536 писал(а):

vxn в сообщении #462516 писал(а):

Ссылку на учебник по теории вероятности?

Не угадали. О том, что теория вероятности, богатое воображение и слабое знание исследуемой области могут привести человека пркатически к любым результатам, я и так знаю.
Можете органичиться ссылкой на расчеты.

"Наука и жизнь" 1967г. №7 (если мне не изменяет память )