2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 14:36 


10/06/11
8
применяя метод включения и исключения.
заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 14:52 
Заблокирован


19/06/09

386
Что такое метод включения и исключения не знаю.
Но поробуйте решить задачу в случае отображения во множество из одного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
По-моему это связано с диаграммами Венна. Для нахождения количества элементов объединения нескольких пересекающихся конечных множеств складывают их мощности, вычитают мощности попарных пересечений, прибавляют мощности пересечений по три и как-то так.
Это для решения задач типа: в группе знают три языка. Французский и алглийский 6 студентов, все три 2, ну и так дальше. Надо что-то найти.
Может быть имеется в виду количество сюрьекций множества из $n$ элементов на себя?
Напоминает задачу о количестве биекций, при которых ни один элемент не отображается в себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 16:07 


10/06/11
8
может это и есть для задач такого типа.
Применение метода включения и исключения (задача о беспорядках, задача о числе сюръективных отображений). - вопрос к экзамену звучит так.

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
А, так это теоретический вопрос? Посмотрите у себя в лекциях :-) Шутка.
А на самом деле наверняка это даже в википедии есть в статьях по комбинаторике. Беспорядочныt биекции я и имел в виду.
Ну не переписавать же сюда учебник. Если есть непонятности с чем-то конкретно, то спрашивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 17:01 


10/06/11
8
jetyb в сообщении #456507 писал(а):
Что такое метод включения и исключения не знаю.
Но поробуйте решить задачу в случае отображения во множество из одного элемента.


или вы не учили дискретку или не знаю.
Формула вкл. и иск.

-- 10.06.2011, 18:02 --

gris в сообщении #456530 писал(а):
А, так это теоретический вопрос? Посмотрите у себя в лекциях :-) Шутка.
А на самом деле наверняка это даже в википедии есть в статьях по комбинаторике. Беспорядочныt биекции я и имел в виду.
Ну не переписавать же сюда учебник. Если есть непонятности с чем-то конкретно, то спрашивайте.


не очень понятно. ладно. попробую у лектора спросить. спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Так ведь неизвестно, какие именно сюрьекции имелись в виду в вашем курсе. Я, например, знаю задачу о количестве сюрьекций $k$ элементного множества на $n$ элементное.
Для $k=1$ это одна сюрьекция.
Для $k=2$ получается, что мы берём первый элемент и отображаем его в различные подмножества второго множества. А второй элемент должен отображаться на дополнение к образу первого да еще на всевозможные подмножества образа. Вот перемножаем и складываем. А в общем случае как раз и получается этот метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение10.06.2011, 18:16 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Сначала подсчитайте общее количество отображений из $n$-элементного множества в $k$-элементное. Потом удалите, те, при которых, по крайней мере, один элемент не имеет прообраза. При этом выясниться, что те, для которых два элемента не имеют прообраза, удалены дважды. Верните их назад. И т.д. В результате должна получиться формула:
$$sur(n,k)=\sum_{i=0}^{k-1} (-1)^i {k\choose i} (k-i)^n$$

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение11.06.2011, 18:35 


10/06/11
8
спросил у лектора.получилась такая формула n(0) = Изображение[

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение11.06.2011, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Ну вот, это и есть формула из предыдущего сообщения, то есть количество всех сюрьекций m-элементного множества на n-элементное. Надо заменить в той формуле $n$ на $m$, а $k$ на $n$.

А беспорядок это биекция такого множества на себя без неподвижных точек. Там знакопеременная формула с факториаламии тоже построенная по этому принципу. То есть берём количество вообще всех перестановок, вычитаем те, у которых по крайней мере одна неподвижная точка, прибавляем те, у которых по крайней мере две и так далее.

Только в Вашей формуле небольшая ошибочка с минусом в средней части.

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение11.06.2011, 18:52 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

ТС вероятно со знаком суммы не знаком и прочитать сообщение VAL'а не может)

 Профиль  
                  
 
 Re: как найти количество сюрективных отображений?
Сообщение11.06.2011, 19:45 


10/06/11
8
да, я не обратил внимания на сходство

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group