2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение17.12.2006, 03:57 


21/06/06
1721
Интересно, а вообще можно ли подобрать так систему единиц, где все основные коэффициенты (ну типа гравитационной постоянной, скорости света, постоянной Планка, и т.д. и т.п.) были бы равными единице)

Точнее это так если все основные системные единиицы выбраны как 1, то при появлении новой, можно ли снова добиться того, чтобы все они были равны 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение17.12.2006, 10:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/09/05

410
Москва
Sasha2 писал(а):
Интересно, а вообще можно ли подобрать так систему единиц, где все основные коэффициенты (ну типа гравитационной постоянной, скорости света, постоянной Планка, и т.д. и т.п.) были бы равными единице)

:evil: Нет.
:roll: Хотя смотря что считать "основными коэффициентами".

Да и вообще, представьте себе, что у вас скорость света = 1 фиг в кукунду (это новые единицы измерения! :D ). Будет не очень удобно измерять обычные, "мирские" скорости.

Sasha2 писал(а):
Точнее это так если все основные системные единиицы выбраны как 1, то при появлении новой, можно ли снова добиться того, чтобы все они были равны 1?

Чо :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 10:58 


21/03/06
1545
Москва
А кто-нибудь может кинуть ссылку на таблицу, где все физические величины выражены через G, c и h? Самому выводить лень, а посмотреть охота.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 18:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Sasha2 писал(а):
Интересно, а вообще можно ли подобрать так систему единиц, где все основные коэффициенты (ну типа гравитационной постоянной, скорости света, постоянной Планка, и т.д. и т.п.) были бы равными единице)


На мой взгляд не очень четко поставлен вопрос. Нужно уточнить какие конкретно коэффициенты Вы имеете в виду. Если речь идет о фундаментальных физических постоянных, то конечно ответ нет, ибо их очень много (см. любой справочник).

Дело в том, что сейчас существует 7 основных физических величин (см. СИ стандарт) и 2 добавочные. Все остальные единицы выражаются через основные. Соответственно, масштабируя основные единицы мы можем установить равными единице лишь семь независимых постоянных. В качестве примера, рассмотрим Планковкие единицы

$$
L=\sqrt{\frac{G\hbar}{c^3}},\ \ \ \
M=\sqrt{\frac{c\hbar}{G}},\ \ \ \
T=\sqrt{\frac{G\hbar}{c^5}},\ \ \ \
$$

В этом примере мы имеем дело с 3-я основными единицами $L,M,T$ и тремя фундаментальными постоянными $G,\hbar,c$, которые мы устанавливаем равными единице.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 21:23 


21/03/06
1545
Москва
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Дело в том, что сейчас существует 7 основных физических величин (см. СИ стандарт) и 2 добавочные.

А что за добавочные?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 23:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Дополнительные единицы -- радиан и стерадиан

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2006, 14:24 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Аурелиано Буэндиа писал(а):
В качестве примера, рассмотрим Планковкие единицы...

А почему-то в работе [url=http://www.astronet.ru/db/msg/1179507]О статье Г. Гамова, Д. Иваненко и Л. Ландау
"Мировые постоянные и предельный переход"
[/url] приведены несколько иные (гравитационная постоянная "стоит" аккурат рядышком со скоростью света)...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2006, 17:02 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Developer писал(а):
А почему-то в работе ...


Вы про массу Планка? Возможно перепечатали неправильно... Вот, например, что пишет Википедия. Хотя, строго говоря, Википедия тоже не последняя инстанция. Планковскую массу можно получить так: приравниваем

$$
\frac{\hbar c}{L}=G\frac{M^2}{L}
$$

и находим, что

$$
M=\sqrt{\frac{\hbar c}{G}}
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2006, 22:13 


21/03/06
1545
Москва
Формулы, приведенные Аурелиано Буэндиа, совершенно верные. прверил :)))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 11:03 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Спасибо за разъяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение20.01.2011, 00:13 
Аватара пользователя


13/01/11

119
Вильнюс
Однозначно нет, если речь идёт о значениях фундаментальных постоянных.
Не единицах этих постоянных а значениях самих постоянных.
Попытки делались например СГСЕ пользовалась системой естественных единиц
За основу была взята скорость света, не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение20.01.2011, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aleksandrito в сообщении #402004 писал(а):
За основу была взята скорость света, не получилось.

Это ложь какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение20.01.2011, 13:38 
Заблокирован


20/12/07

141
Sasha2 в сообщении #45421 писал(а):
Интересно, а вообще можно ли подобрать так систему единиц, где все основные коэффициенты (ну типа гравитационной постоянной, скорости света, постоянной Планка, и т.д. и т.п.) были бы равными единице)

Точнее это так если все основные системные единиицы выбраны как 1, то при появлении новой, можно ли снова добиться того, чтобы все они были равны 1?

Нельзя, потому что постоянная тонкой структуры (безразмерная величина) не равна единице. Если бы эту величину можно было бы как-то вычислить теоретически, то тогда - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение20.01.2011, 20:10 
Аватара пользователя


13/01/11

119
Вильнюс
Munin в сообщении #402083 писал(а):
Aleksandrito в сообщении #402004 писал(а):
За основу была взята скорость света, не получилось.

Это ложь какая-то.


Да дейтствительно не так:
В системе единиц Гауса кроме общепринятых длина (сантиметр) масса (грамм) время (секунда) были приняты равная единице магнитная проницаемость вакуума, а электрическая проницаемость $1\frac{1}{c^{2}} $.
В результате немного упростилисть формулы электростатики и электродинамики но не много.
То есть из постоянных исключены электрическая и магнитная проницаемости.

-- 20 янв 2011, 19:11 --

Другие попытки сведения к 1-це постоянных не приходят в голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос господам физикам на засыпку
Сообщение21.01.2011, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aleksandrito в сообщении #402408 писал(а):
Другие попытки сведения к 1-це постоянных не приходят в голову.

Почитайте про естественные системы единиц: $c=1,$ $\hbar=1.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group