2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 12:54 


06/11/08
18
Имеем стахостический базис: $(\Omega,F_t,F,P)$
Момент времени $ t\in R^+ $ непрерывный.$\mathcal{8} s,t: s\leqslant t$ верно: $F_0\subseteq F_s\subseteq F_t\subset F_{\mathcal{1}}=F$
P - вероятностная мера заданная на F.
Теперь к сути вопроса:
имеем случайную величину $\tau$ : $\Omega\rightarrow R^+$ ($R^+$ - правая полуось действительной прямой).

Вопрос: почему множество $\{w\in \Omega: \tau(w)< t \}\in F_t$ принадлежит-таки нашей фильтрации $F_t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 13:09 


26/12/08
1813
Лейден
Ага, марковский момент? Скажем, Вы написали вопрос "почему $x\in B$ принадлежит $B$"? Вообще, произвольная такая случайная величина не должна удовлетворять такому свойству. Выражение
$$
A\in \mathcal{F}_t
$$
значит, что в момент времени $t$ (и после него, конечно) мы можем точно сказать, произошло ли $A$ или еще нет. Без всяких вероятностей. Мы будем знать точно.

Например, $\tau$ - первое время, когда броуновское движение пересечет линию $y = 1$. Тогда наблюдая за броуновским движением мы можем в каждый момент времени уверенно сказать, произошло пересечение или нет.

Другое дело, если $\tau$ - момент, когда броуновское движение достигнет своего максимума. Тогда в любой момент времени мы не можем сказать, достигло ли оно уже максимума или нет - мы же не знаем, что будем потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 13:23 


06/11/08
18
Ага-ага, марковский момент.
На лекции нам доказывали достаточное условие, при котором случайная величина, определённая лишь так : $\tau$ : $\Omega\rightarrow R^+$, является марковским моментом. Все что нужно, чтобы фильтрация была непрерывна справа. Но в самом начале доказательства принимается как данное, что $\{w\in \Omega: \tau(w)< t \}\in F_t$. Я спрашивал у Лектора, почему так, он ответил что это из-за конфигурации нашей фильтрации. Я ничего не понял. Имеется ввиду что мы рассматриваем ТОЛЬКО такие случайные величины, которые удовлетворяют $\{w\in \Omega: \tau(w)< t \}\in F_t$, или конфигурация фильтрации которую я описал позволяет говорить так о всех случайных величинах?
Может в случае вашего броуновского движения фильтрация иная?
А может я не совсем понимаю "сути" это самой фильтрации....

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 14:04 


26/12/08
1813
Лейден
Определение марковского процесса: $\{\tau \leq t\} \in \mathcal{F}_t$. Не думаю, что это как-то можно обойти какими-то нетривиальными достаточными условиями. С другой стороны, непрерывность фильтрации играет роль, если рассмотреть величину такую, что $\{\tau < t\} \in \mathcal{F}_t$ и доказать, что она марковская.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 14:30 


06/11/08
18
Именно это и постулируется в доказательстве как данное, как же это доказать? На что следует обратить внимание?
$\{w\in \Omega : \tau(w)<t\}\in F_t$. Всё, чем мы располагаем это случайной величиной
$\tau : \Omega \rightarrow R^+$, которая определена на $\sigma$-алгебре F, с вероятностной мерой P и непрерывной справа фильтрацией $F_t$.
Как вообще связана с фильтрацией случайная величина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 14:39 


26/12/08
1813
Лейден
Если это все, что известно о $\tau$, то никак, разумеется. Она не обязана быть марковской. Возьмите непрерывный процесс, который начинается с нуля, и растет или убывает линейно на каждом интервале $(n,n+1)$, а в точках $n$ меняет (или не меняет) угол наклона. Тогда момент его максимума на $[0,100]$ удовлетворяет Вашим условиям, но не является марковским относительно фильтрации данного процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 14:58 


06/11/08
18
Так условие (1) $\{w\in\Omega : \tau(w)<t\}\in F_t$ на случайную величину $\tau$ и не говорит о том, что тау марковский момент, нам нужно показать что для любой случайной величины, заданной на данном стахостическом базисе, (1) - выполняется.
А уж то, что это марковский момент следует из непрерывности справа фильтрации ( достаточное условие которое нам говорили).

Чтобы бы прояснить сформулирую утверждение:

Для того, что бы случайная величина $\tau : \Omega \rightarrow R^+$, где $\Omega$ компонента нашего стахостического базиса $(\Omega,F_t,F,P)$, была марковским моментом, достаточно, что бы фильтрация $F_t$ была непрерывной справа.

В доказательстве с самого начала говорится: рассмотрим (1). У меня не записано почему это верно! Либо из каких-то соображений, о которых я не подозреваю, либо мы попросту говорим что $\tau$ рассматриваются только такие, которые удовлетворяют (1).
Вот в чём вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 15:14 


26/12/08
1813
Лейден
Nival в сообщении #455217 писал(а):

Для того, что бы случайная величина $\tau : \Omega \rightarrow R^+$, где $\Omega$ компонента нашего стахостического базиса $(\Omega,F_t,F,P)$, была марковским моментом, достаточно, что бы фильтрация $F_t$ была непрерывной справа.


Я построил Вам пример, когда это не так. Значит, нужно рассматривать лишь только с.в., которые удовлетворяют (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 15:31 


06/11/08
18
Тогда нет вопросов. Остаётся понять ваш контрпример.
Насколько я понял, момент максимума запишется как-то так:
$\tau=\{t>0 : X_t >=X_s \mathcal{8} s\in[0,100]\}$
почему $\{\tau\leqslant t}\}\notin F_t$?
как в вашем примере вообще устроена фильтрация?
Просто у нас не было никаких примеров на эту тему...
Представление у меня о фильтрации весьма смутное :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 15:52 


26/12/08
1813
Лейден
Ок, фильтрацию лучше понимать на следующем примере. Пусть у нас есть $\mathbb{R}^n$ и некоторая точка $x$ там. Мы хотим узнать, что это за точка такая и начинаем делать ее измерения. Каждое измерение назовем $g_i(x)$, это будет некоторое число. После первого измерения мы будем лишь знать, на какой линии уровня функции $g_1$ находится точка - но не будем знать точные координаты точки. Если $g_2$ независима от $g_1$, то второе измерение даст нам дополнительную информацию и т.д. В таком случае $\mathcal{F}_1$ образована множествами уровня $g_1$, $\mathcal{F}_2$ образована множествами уровня первых двух функций и т.д.

В Вашем случае ситуация еще сложнее, т.к. $\Omega$ -пространство непрерывных функций (скажем, если мы изучаем броуновское движение), бесконечномерное. Тогда наблюдая за процессом, Вы в каждый момент времени сужаете класс процессов, которые удовлетворяют данной начальной траектории.

То есть, грубо говоря, $\mathcal{F}_t$ - класс всех событий, которые связаны с траекторией до момента $t$. Событие "достижение максимума" зависит и от будующей траектории, поэтому не измеримо в текущей сигма-алгебре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Случайных Процессов - про случайную величину
Сообщение07.06.2011, 21:12 


06/11/08
18
Спасибо за ответ! Ситуация стала яснее :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group