2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение02.06.2011, 16:25 


25/04/10
52
Питер
Приветствую еще раз :-)

Помогите разобраться:

Доказать, что следующие системы векторов образуют линейные подпространства и найти их базис и размерность:
Все n-мерные векторы, у которых координаты с четными номерами равны 0.


Записываю: $M = \{x_1, 0, x_3, 0,..., 0, x_n / x_{n2} = 0, x_i \in $\mathbb R$\}$
$M\subset$\mathbb R^n$$
Нужно сначала проверить:
1. замкнутость сложения
2. Замкнутость умножения на число $\alpha \in $\mathbb R$$

как это записать?


$x = (x_1, 0, x_3, 0,..., 0, x_n)$
$y = (y_1, 0, y_3, 0,..., 0, y_n)$,
$x, y \in $\mathbb R$$

$x + y \in M$
$\alpha x \in M$
то, что свойства будут выполняться - понятно.
А как дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение02.06.2011, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Дальше стройте базис.
Возьмите самый естественный. Ортонормированный. Докажите, что это базис и посчитайте число векторов в нём. Это будет размерность. Она должна ыть целой! То есть будет целая часть от некоторй дроби.
Замкнутось означает $x,y\in M \Rightarrow (x+y)\in M$
Ну и для умножения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение04.06.2011, 03:23 


25/04/10
52
Питер
gris в сообщении #453140 писал(а):
Дальше стройте базис.
Возьмите самый естественный. Ортонормированный. Докажите, что это базис и посчитайте число векторов в нём. Это будет размерность. Она должна ыть целой! То есть будет целая часть от некоторй дроби.
Замкнутось означает $x,y\in M \Rightarrow (x+y)\in M$
Ну и для умножения.


Размерность $n-1$, так как количество независимых параметров $n-1$

$x_1 (1, 0, 0...0)$
$x_2 (0, 1, 0...0)$
...
$x_n (0, 0, 0...1)$

$e_1 = (1, 0, 0...0)$
$e_2 = (0, 1, 0...0)$
...
$e_n = (0, 0, 0...1)$

$M = \{x_1 e_1 + x_2 e_2 + ... + x_n e_n/ x_{n2} = 0, x_i \in $\mathbb R$}$

что-то меня смущает то, что получилось, по идее должно быть $e_{n-1}$

тогда, может:
$e_1 = (1, 0, 0...1)$
$e_2 = (0, 1, 0...0)$
...
$e_{n-1} = (0, 0, 0...1)$


как оформить не понимаю..

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение04.06.2011, 07:24 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
p4elka1986 в сообщении #453840 писал(а):

Размерность $n-1$, так как количество независимых параметров $n-1$
Нет, конечно! (Хотя... при некоторых $n$... :wink: )
Цитата:
$x_1 (1, 0, 0...0)$
$x_2 (0, 1, 0...0)$
Что такое $x_2$? Вторая координата Ваших векторов должна быть нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение04.06.2011, 07:46 


25/04/10
52
Питер
VAL в сообщении #453851 писал(а):
p4elka1986 в сообщении #453840 писал(а):

Размерность $n-1$, так как количество независимых параметров $n-1$
Нет, конечно! (Хотя... при некоторых $n$... :wink: )
Цитата:
$x_1 (1, 0, 0...0)$
$x_2 (0, 1, 0...0)$
Что такое $x_2$? Вторая координата Ваших векторов должна быть нулевой.


тогда я запуталась, еще не сталкивалась с решением такого.
может тогда размерность $\frac n2$, хотя выглядит несолидно, бесконечность, деленная на 2...? я правда не знаю :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение04.06.2011, 08:14 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
p4elka1986 в сообщении #453852 писал(а):
тогда я запуталась, еще не сталкивалась с решением такого.
может тогда размерность $\frac n2$,
А если $n$ нечетно?
Цитата:
хотя выглядит несолидно, бесконечность, деленная на 2...?
Причем тут бесконечность?!

PS: По-вашему, получается, что бесконечность без единички - солидно, а бесконечность пополам - нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение04.06.2011, 08:22 


25/04/10
52
Питер
VAL в сообщении #453855 писал(а):
А если $n$ нечетно?
Цитата:
хотя выглядит несолидно, бесконечность, деленная на 2...?
Причем тут бесконечность?!

PS: По-вашему, получается, что бесконечность без единички - солидно, а бесконечность пополам - нет :-)

по бесконечность без 1 я уже после отправления своего сообщения подумала, посмеялась про себя :D

тогда размерность n четное + 1...

-- Сб июн 04, 2011 09:23:19 --

я запуталась

-- Сб июн 04, 2011 09:26:50 --

но ведь размерность - это количество, а у нас независимых компонентов тут $\frac n2 + 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. подпостранстово, базис, размерность.
Сообщение04.06.2011, 08:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Есть такая функция — целая часть.
Обозначается квадратными скобками. Её специально для таких случаев придумали.
$[\frac22]=[1]=1;\,[\frac32]=[1.5]=1; \,[\frac42]=[2]=2;\,[\frac52]=[2.5]=2$

В нашем случае надо просто подобрать формулу, хотя это можно сделать и строгим рассуждением :-)

Но в данной задаче главное не формула для размерности (в конце концов её можно написать отдельно для $n=2k $ и $n=2k+1$), а строгое доказательство того, что найденная Вами система векторов, (которую Вы так и не выписали, кстати), является базисом. Тут мало только независимости. Надо показать ещё, что любой вектор из $M$ представляется в виде линейной комбинации векторов базиса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group