2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метод знакозамещения
Сообщение31.05.2011, 23:12 


31/05/11
127
Есть кароче такой метод для решения лагорифмических неравенств. Называется знакозамещение. Говорят, что появился относительно недавно. Суть его в следующем:
Есть неравенство:
$\log_{a}b>0$
равносильно неравенству:
$(a-1)(b-1)>0$.
Это выполняется при любом знаке неравенства. Но нужно, чтобы в правой части стоял ноль.
Кто-небудь слышал об этом методе и откуда это выводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение31.05.2011, 23:15 


26/12/08
1813
Лейден

(Оффтоп)

Граммар наци негодует

Суть в том, что данные числа должны быть одновременно быть больше или меньше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение31.05.2011, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
$\log_a b>0\iff$ $a$ и $b$ лежат по одну сторону от единицы. Теперь сравните с
mak1610 в сообщении #452454 писал(а):
$(a-1)(b-1)>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение31.05.2011, 23:17 


31/05/11
127
А откуда это выводится? Или это просто из исследования одз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение31.05.2011, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Наглядней всего из графиков. Если основание $0<a<1$, то $\log_a$ убывает (почему?), а если $a>1$, то возрастает (почему?). $\log_a 1=0$ всегда (почему?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение01.06.2011, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
mak1610 в сообщении #452454 писал(а):
Есть кароче такой метод для решения лагорифмических неравенств. Называется знакозамещение. Говорят, что появился относительно недавно.
"Относительно недавно" - это когда?

mak1610 в сообщении #452454 писал(а):
Есть неравенство:
$\log_{a}b>0$
равносильно неравенству:
$(a-1)(b-1)>0$.
Это выполняется при любом знаке неравенства.
Если хотите совсем уж "при любом", то надо бы писать систему: $$\begin{cases}a>0,\\ b>0,\\ \frac{b-1}{a-1}>0.\end{cases}$$ Первые же два неравенства в любом случае нужно не забывать.

mak1610 в сообщении #452454 писал(а):
Но нужно, чтобы в правой части стоял ноль.
Не обязательно. Например, неравенство $\log_ab\leqslant\log_ac$ равносильно системе $$\begin{cases}a>0,\\ b>0,\\ c>0,\\ \frac{b-c}{a-1}\leqslant 0.\end{cases}$$ Аналогично неравенство $a^b\leqslant a^c$ равносильно системе $$\begin{cases}a>0,\\ (a-1)(b-c)\leqslant 0.\end{cases}$$ (Первое неравенство появляется потому, что степенно-показательная функция $\left(f(x)\right)^{g(x)}$ считается определённой только при $f(x)>0$. Но я не даю гарантии, что кто-нибудь не сочтёт нужным расширить область определения.)

mak1610 в сообщении #452454 писал(а):
Кто-небудь слышал об этом методе
Ну, я услышал о нём лет 20 назад от человека, который приехал к нам из другого города, и он считал этот метод очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение01.06.2011, 00:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mak1610 в сообщении #452454 писал(а):
равносильно неравенству:
$(a-1)(b-1)>0$.

Это -- не более чем пижонская запись соотв. системы неравенств на $a$ и $b$, притом тривиальной. Запись -- вредная, ибо откровенно нацелена на зазубривание формальных манипуляций вместо вникания в существо дела, практической же пользы от неё -- ни на грош.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение01.06.2011, 11:10 


19/05/10

3940
Россия
Это называется эффективный метод
описан вроде Голубевым (Который с Шарыгиным) где то в начале 90-х
Нормальный метод

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод знакозамещения
Сообщение01.06.2011, 15:10 


21/07/10
555
Все это училкины штучки. Умный и сам догадается, его этому учить не надо.
Глупый - вызубрит и забудет (или, что еще хуже, умудрится использовать неправильно).

При этом сами по себе логарифмические неравенства - это бесполезный маразм, который не встречается нигде, кроме "вступительной математики".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group