2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 12:52 


17/09/08
18
Вот есть такая задачка:

Пусть оператор A принадлежит множеству линейных операторов действующих из гильбертова пространства в него же.

$||Ax|| = ||A^*x|| \Longleftrightarrow AA^* = A^*A$

$( \Leftarrow )$ очевидно. Мы просто расписываем через скалярное произведение:

$ ||Ax|| = ( Ax, Ax ) = ( x, A^*Ax ) = ( x, AA^*x ) = ( A^*x, A^*x ) = ||A^*x|| $

А вот как в обратную сторону.... Не понимаю... Подскажите идею. Как мы вообще доказываем что линейные операторы $A^*A$, $AA^*$ совпадают?

UPD

Вроде понял, прошу сказать, верно ли всё в моих рассуждениях:

$ AA^* = A^*A $

$ (AA^*x, x) = (A^*x, A^*x) = ( Ax, Ax ) = (A^*Ax, x) $

откуда и следует, что

$ AA^* = A^*A $.

Задачка решена правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 14:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
FreeLifer в сообщении #452190 писал(а):
Задачка решена правильно?

Не то что неправильно, но -- сильно неполно. Вы доказали равенство квадратичных форм, а надо ещё вытащить отсюда равенство всех форм билинейных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 14:30 


17/09/08
18
Оки,

$ (AA^*x, y) = (A^*x, A^*y) = ? = ( Ax, Ay ) = (A^*Ax, y) $

Как доказать для билинейных форм?... Хотя бы идею скажите...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 14:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Любая билинейная форма выражается через комбинацию нескольких квадратичных. Надо взять выражения типа $\big(B(x\pm y),\,(x\pm y)\big)$, $\big(B(x\pm iy),\,(x\pm iy)\big)$, пораскрывать скобки и покомбинировать. Если оператор $B$ к тому же ещё и самосопряжён, то всё упрощается. Это -- в комплексном пространстве; в вещественном случае надо брать, естественно, только $\big(B(x\pm y),\,(x\pm y)\big)$, но там самосопряжённость $B$ уже обязательна.

Впрочем, в данном случае можно проще: выразите аналогичным образом скалярное произведение двух произвольных векторов через квадраты их норм и квадраты норм их комбинаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 15:25 


17/09/08
18
1) $ ( AA^*(x + y), (x + y) ) = ( AA^*(x + y), x ) + ( AA^*(x + y), y ) =
( AA^*x, x ) + ( AA^*y, x ) + ( AA^*x, y ) + ( AA^*y, y ) $

2) $ ( A^*A(x + y), (x + y) ) = ( A^*A(x + y), x ) + ( A^*A(x + y), y ) =
( A^*Ax, x ) + ( A^*Ay, x ) + ( A^*Ax, y ) + ( A^*Ay, y ) $

$ ( AA^*y, y ) = ( A^*y, A^*y ) = ( Ay, Ay ) = ( A^*Ay, y ) $

$ ( AA^*x, x ) = ( A^*x, A^*x ) = ( Ax, Ax ) = ( A^*Ax, x ) $

$ ( AA^*y, x ) = ( A^*y, A^*x ) $
$ ( AA^*x, y ) = ( A^*x, A^*y ) $

$ ( A^*Ay, x ) = ( Ay, Ax ) $
$ ( A^*Ax, y ) = ( Ax, Ay ) $

Ну и типа дальше: ( 1 ) - ( 2 ):
$ ( A^*A(x + y), (x + y) ) - ( AA^*(x + y), (x + y) )  = ( A^*y, A^*x ) + ( A^*x, A^*y ) - ( Ay, Ax ) - ( Ax, Ay ) $

.....

Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 16:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
FreeLifer в сообщении #452235 писал(а):
Вы это имели ввиду?

Примерно это, хотя запись и не самая короткая. Только это сработает лишь для вещественных пространств. Для комплексных же -- надо задействовать ещё и мнимую единичку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 16:28 


17/09/08
18
Что-то я не понял, ну получили мы вот такую вот разность, и что с ней делать?! Она ведь не сокращается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 16:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
FreeLifer в сообщении #452264 писал(а):
Она ведь не сокращается...

В каком смысле?

Слева-то сокращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 17:52 


17/09/08
18
$ ( A^*A(x + y), (x + y) ) - ( AA^*(x + y), (x + y) ) = ( A^*y, A^*x ) + ( A^*x, A^*y ) - ( Ay, Ax ) - ( Ax, Ay ) $


левая часть, это : $ ( A^*A(x + y), (x + y) ) - ( AA^*(x + y), (x + y) )  $

И это то, что нам нужно доказать. Ну точнее доказать надо вот это ( как я понял ):

$ ( A^*A(x + y), (x + y) ) - ( AA^*(x + y), (x + y) )   = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 18:34 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Виноват, а разве не так. Пусть
$B=A^*A-AA^*$
Тогда
$B=B^*$
А значит, если $B \neq 0$, то для некоторого $x$
$(Bx,x) \neq 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 18:59 


17/09/08
18
и.... что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 19:27 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
И .... то. Для матриц это бы означало, что существует нетривиальный собственный вектор. Для произвольного гильбертова пространства чуть сложнее. Если спектр ненулевой, то для некоторого вещественного $\lambda$ оператор $B - \lambda$ необратим. А значит для некоторого $x \in H$ $Bx \approx \lambda x$ и тд.
Но проще наверное так, как указывал ewert
Пусть для любого $x \in H$
$(Bx,x)=0$
Тогда для любых $x,y \in H$
$0=(B(x+y),(x+y))=(Bx,x) + (By,y) + 2\operatorname{Re}(Bx,y) = 2\operatorname{Re}(Bx,y)$
Значит для любого $x \in H$ $Bx=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 20:29 


17/09/08
18
Теперь всё понятно. Спасибо всем большое!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение31.05.2011, 23:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
FreeLifer в сообщении #452307 писал(а):
Ну точнее доказать надо вот это ( как я понял ):

$ ( A^*A(x + y), (x + y) ) - ( AA^*(x + y), (x + y) ) = 0$

Вот как раз это-то и не нужно доказывать. Это -- фактически условие задачи.

sup в сообщении #452341 писал(а):
Тогда для любых $x,y \in H$
$0=(B(x+y),(x+y))=(Bx,x) + (By,y) + 2\operatorname{Re}(Bx,y) = 2\operatorname{Re}(Bx,y)$
Значит для любого $x \in H$ $Bx=0$

Не так шустро. Куды мнимую часть заныкали?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. нормальный оператор и его свойство
Сообщение01.06.2011, 05:01 
Заслуженный участник


22/11/10
1184

(Оффтоп)

Да уж куда шустрее.
$y=Bx$ - "и никаких разрух" $\copyright$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group