2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
ewert в сообщении #445419 писал(а):
nnosipov в сообщении #445417 писал(а):
надо аккуратно разобраться с теоремой Безу в некоммутативном случае (это и должно быть за спиной)

Это занятие довольно бессмысленно, если не выстраивать некую достаточно общую теорию лямбда-матриц. Между тем теорема Гамильтона-Кэли сама по себе никакой такой теории не требует.

Не думаю, что изучать многочлены над некоммутативными кольцами бессмысленно. А то, что теорема Г-К может быть доказана без всяких особых теорий --- общеизвестно, см., например, "Лекции по линейной алгебре" Гельфанда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:59 


21/07/10
555
Многочлен - это просто набор коэфициентов. Какую природу имеет независимая переменная - не суть важно, так как переменная всегда коммутирует с самой собой и единицей (своего кольца) - поэтому теорема Безу работает, если "корни" лежат в центре кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #445423 писал(а):
Не думаю, что изучать многочлены над некоммутативными кольцами бессмысленно.

Не бессмысленно, конечно. Но далеко не всем нужно. Гораздо меньшему количеству народа, чем теорема Г.-К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 17:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
ewert в сообщении #445426 писал(а):
nnosipov в сообщении #445423 писал(а):
Не думаю, что изучать многочлены над некоммутативными кольцами бессмысленно.

Не бессмысленно, конечно. Но далеко не всем нужно. Гораздо меньшему количеству народа, чем теорема Г.-К.

Согласен. Когда я читал учебник Гельфанда, ещё будучи студентом, поразила какая-то искусственность (да и громоздкость) в доказательстве этой теоремы и захотелось других объяснений. Вот и поразмышлял на досуге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 18:38 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
В Гантмахере "Теория матриц" теорема Гамильтона-Кэли как раз на основе теоремы Безу для матричных многочленов доказывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 19:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Padawan в сообщении #445446 писал(а):
В Гантмахере "Теория матриц" теорема Гамильтона-Кэли как раз на основе теоремы Безу для матричных многочленов доказывается.

Да, здесь трудно придумать что-то новенькое. :-)

(Оффтоп)

Кстати, здесь, наверное, уже обсуждались разные способы доказательства теоремы о приведении к жордановой нормальной форме? Вот уж где простор для методических изысканий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 20:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #445446 писал(а):
В Гантмахере "Теория матриц" теорема Гамильтона-Кэли как раз на основе теоремы Безу для матричных многочленов доказывается.

Вот именно. Он предварительно развивает некую могуче-многочленную теорию. Которая нужна ему, конечно, для каких-то других целей (что само по себе возражений вызывать, разумеется, не может), и получает он ту теорему как некий побочный результат. Но для самой-то теоремы та теория -- не нужна совершенно.

Кстати, мне лично и сама теорема Гамильтона-Кэли тоже совершенно не нужна. Поскольку в моём сермяжном представлении она может если и понадобиться, то вот как раз в выводе существования жордановой формы. Но там и без неё можно прекрасно обойтись, причём примерно с теми же суммарными трудозатратами, но зато конструктивнее. А если есть Дося (или наоборот) -- зачем стирать лишне?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015

(Оффтоп)

ewert в сообщении #445518 писал(а):
Кстати, мне лично и сама теорема Гамильтона-Кэли тоже совершенно не нужна. Поскольку в моём сермяжном представлении она может если и понадобиться, то вот как раз в выводе существования жордановой формы.

Иногда помогает вычислять большие многочлены от маленьких матриц (без вычисления ЖНФ). Т. е. пусть $f$ -- многочлен (напр. $x^{100}$), $p$ -- хар. многочлен матрицы $A$ маленькой степени $n$. Поделим $f$ на $p$ с остатком: $f=pq+r$, тогда $f(A)=r(A)$, а степень $r$ меньше $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение14.05.2011, 02:16 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
У матричного многочлена $P(\lambda)=P_0+P_1\lambda+\ldots+P_n\lambda^n$ следует различать правое и левое значение при $\lambda=A$.
Правое $P(A)=P_0+P_1A+\ldots+P_nA^n$, левое $\hat P(A)=P_0+AP_1+\ldots+A^nP_n$.
Как сказано в Гантмахере (и почти очевидно -- в две строчки) "правое (левое) значение произведения двух матричных многочленов равно произведению правых (левых) значений сомножителей, если матрица-аргумент $A$ перестановочна со всеми коэффициентами правого (левого) сомножителя".

Поэтому в тождество $B(\lambda)(A-E\lambda )=\det(A-E\lambda)E$ можно подставлять справа $\lambda=A$, т.к. $A$ перестановочна с коэффициентами $A-\lambda E$. И не важно, перестановочны ли коэффициенты $B(\lambda)$ с $A$ или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение14.05.2011, 13:18 


21/07/10
555
caxap в сообщении #445543 писал(а):

(Оффтоп)

ewert в сообщении #445518 писал(а):
Кстати, мне лично и сама теорема Гамильтона-Кэли тоже совершенно не нужна. Поскольку в моём сермяжном представлении она может если и понадобиться, то вот как раз в выводе существования жордановой формы.

Иногда помогает вычислять большие многочлены от маленьких матриц (без вычисления ЖНФ). Т. е. пусть $f$ -- многочлен (напр. $x^{100}$), $p$ -- хар. многочлен матрицы $A$ маленькой степени $n$. Поделим $f$ на $p$ с остатком: $f=pq+r$, тогда $f(A)=r(A)$, а степень $r$ меньше $n$.


Не только многочлены, но и любые сходящиеся степенные ряды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group