2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 12:39 


11/10/10
72
В Кострикине есть замечание:

Казалось бы, $det(tE-A)|_{t=A} = det(AE-A) = det 0 = 0$, и теорема Г-К доказана. Но это совершенно неверное рассуждение.

Здесь симантически нельзя использовать матрицу по каким-то причинам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
$\operatorname{det}(tE-A)|_{t=A}=O$ -- нулевая матрица.
$\operatorname{det}(AE-A)=0$ -- число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 13:53 


02/04/11
956
А почему, собственно, мы имеем право подставлять вместо числа матрицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
dmitryf
Похоже вот на что:
$
\[\left( {\frac{d}
{{dx}}f\left( x \right)} \right)\left| \begin{gathered}
   \hfill \\
  x = 0 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right. = \frac{d}
{{dx}}\left( {f\left( 0 \right)} \right) = 0\]$

Действия не коммутативны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 14:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kallikanzarid в сообщении #445350 писал(а):
А почему, собственно, мы имеем право подставлять вместо числа матрицу?

Формально -- имеем, только надо правильно интерпретировать то, что получится. В выражении $\det(AE-A)$ получится вовсе не $\det(A-A)$, а нечто экзотическое. Там будет (если мы хотим, чтобы это действительно совпадало с $\det(tE-A)|_{t=A}$) блочная матрица, у которой на диагонали стоят блоки $(A-a_{ii}E)$, а вне диагонали -- блоки $(-a_{ik}E)$. И вот для блоков этой матрицы мы пишем комбинацию матричных умножений и сложений, формально соответствующую правилу вычисления определителя. Ну написать-то можем, да; только вот ниоткуда заранее не следует, что в результате получится почему-то нулевая матрица.

ShMaxG в сообщении #445351 писал(а):
Действия не коммутативны...

Нет, до коммутативности или некоммутативности тут дело доже не доходит. Как метко заметил caxap, равенство $\det(tE-A)|_{t=A}=\det(AE-A)$ не то что даже неверно, а попросту бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 14:12 


02/04/11
956
ewert в сообщении #445352 писал(а):
Формально -- имеем, только надо правильно интерпретировать то, что получится. В выражении $\det(AE-A)$ получится вовсе не $\det(A-A)$, а нечто экзотическое.

В подпись! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 15:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Теорема Гамильтона-Кэли --- частный случай теоремы Безу, надо лишь предварительно установить делимость характеристического многочлена матрицы $A$ на двучлен $A-\lambda E$ (а это просто, если вспомнить про взаимную матрицу для $A-\lambda E$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 15:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #445368 писал(а):
(а это просто, если вспомнить про взаимную матрицу для $A-\lambda E$).

Не так быстро. Если $B(\lambda)$ -- присоединённая матрица, то, разумеется, $B(\lambda)\cdot(A-\lambda E)\equiv\det(A-\lambda E)\,E$. Но вот просто так заменить число $\lambda$ в этом тождестве на матрицу -- так сразу не выйдет (и, кстати, для произвольной матрицы вообще не выйдет). Для этого нужно, чтобы подставляемая матрица коммутировала с матричными коэффициентами многочлена $B(\lambda)$. И хотя для конкретно матрицы $A$ это и верно и не очень сложно, но вовсе заранее не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 15:45 


21/07/10
555
ewert в сообщении #445372 писал(а):
nnosipov в сообщении #445368 писал(а):
(а это просто, если вспомнить про взаимную матрицу для $A-\lambda E$).

Не так быстро. Если $B(\lambda)$ -- присоединённая матрица, то, разумеется, $B(\lambda)\cdot(A-\lambda E)\equiv\det(A-\lambda E)\,E$. Но вот просто так заменить число $\lambda$ в этом тождестве на матрицу -- так сразу не выйдет (и, кстати, для произвольной матрицы вообще не выйдет). Для этого нужно, чтобы подставляемая матрица коммутировала с матричными коэффициентами многочлена $B(\lambda)$. И хотя для конкретно матрицы $A$ это и верно и не очень сложно, но вовсе заранее не очевидно.


Не очевидно то, что f(A,E) и g(A,E) коммутируют? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 15:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alex1910 в сообщении #445382 писал(а):
Не очевидно то, что f(A,E) и g(A,E) коммутируют? :)

Не очевидно, что $B(\lambda)$ есть функция от $A$. Куда очевиднее (непосредственно), что $B(\lambda)$ коммутирует с $A$. Но и это ещё не всё: нам нужно, чтоб коммутировала не только (и не столько) она сама, но и все её коэффициенты. А это надо доказывать, и достаточно долго: не менее минуты (если вслух).

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:04 


21/07/10
555
ewert в сообщении #445389 писал(а):
alex1910 в сообщении #445382 писал(а):
Не очевидно то, что f(A,E) и g(A,E) коммутируют? :)

Не очевидно, что $B(\lambda)$ есть функция от $A$. Куда очевиднее (непосредственно), что $B(\lambda)$ коммутирует с $A$. Но и это ещё не всё: нам нужно, чтоб коммутировала не только (и не столько) она сама, но и все её коэффициенты. А это надо доказывать, и достаточно долго: не менее минуты (если вслух).


Далась Вам лямбда. Забудьте про нее, рассмотрите многочлен как функцию от матрицы и разложите его на лин. множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
ewert в сообщении #445372 писал(а):
nnosipov в сообщении #445368 писал(а):
(а это просто, если вспомнить про взаимную матрицу для $A-\lambda E$).

Не так быстро. Если $B(\lambda)$ -- присоединённая матрица, то, разумеется, $B(\lambda)\cdot(A-\lambda E)\equiv\det(A-\lambda E)\,E$. Но вот просто так заменить число $\lambda$ в этом тождестве на матрицу -- так сразу не выйдет (и, кстати, для произвольной матрицы вообще не выйдет). Для этого нужно, чтобы подставляемая матрица коммутировала с матричными коэффициентами многочлена $B(\lambda)$. И хотя для конкретно матрицы $A$ это и верно и не очень сложно, но вовсе заранее не очевидно.

Конечно, нужно предварительно заметить, что матричные коэффициенты многочлена $B(\lambda)$ коммутируют с $A$. Для этого достаточно вспомнить про схему Горнера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alex1910 в сообщении #445400 писал(а):
Забудьте про нее, рассмотрите многочлен как функцию от матрицы

от какой матрицы-то? с какой стати он вдруг функция?...

nnosipov в сообщении #445401 писал(а):
Для этого достаточно вспомнить про схему Горнера.

Не понимаю, какое отношение схема Горнера имеет к коэффициентам, сидящим в алгебраических дополнениях.

Чего-то вы мудрите, всё гораздо элементарнее. Матрицы $B(\lambda)$ и $A$ коммутируют просто потому, что $\det(A-\lambda E)\,E$ -- это не только $B(\lambda)\cdot(A-\lambda E)\,,$ но и $(A-\lambda E)\cdot B(\lambda)\,.$ Теперь достаточно, например, подифференцировать соотношение $B(\lambda)\cdot A=A\cdot B(\lambda)$ по $\lambda$ и поподставлять $\lambda=0$ -- и получится искомое $B_k\cdot A=A\cdot B_k$ для всех коэффициентов многочлена $B(\lambda)$.

Я лишь хотел сказать, что просто так ссылаться на теорему Безу (если исходить только из элементарных соображений, не имея за спиной никакой предварительной теории) -- легкомысленно. И принципиально важно обращать внимание на то, что заменять в том тождестве $\lambda$ можно только на коммутирующие с $B_k$ матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
ewert в сообщении #445409 писал(а):
Я лишь хотел сказать, что просто так ссылаться на теорему Безу (если исходить только из элементарных соображений, не имея за спиной никакой предварительной теории) -- легкомысленно. И принципиально важно обращать внимание на то, что заменять в том тождестве $\lambda$ можно только на коммутирующие с $B_k$ матрицы.

Разумеется, надо аккуратно разобраться с теоремой Безу в некоммутативном случае (это и должно быть за спиной). По-моему, схема Горнера (т.е. способ последовательного отыскания коэффициентов неполного частного) должна и здесь сработать. (Кстати, насчёт дифференцирования --- тоже совершенно понятно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечание к теореме Гамильтона-Кэли
Сообщение13.05.2011, 16:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #445417 писал(а):
надо аккуратно разобраться с теоремой Безу в некоммутативном случае (это и должно быть за спиной)

Это занятие довольно бессмысленно, если не выстраивать некую достаточно общую теорию лямбда-матриц. Между тем теорема Гамильтона-Кэли сама по себе никакой такой теории не требует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group