2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение28.04.2011, 12:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Xey в сообщении #439208 писал(а):
А нужно ли оправдывать ? Для дела нужны были деньги и Ленин их нашел, закрыл вопрос.
В любом случае даже в сравнении с царской казной деньги были смехотворны, так что вообще говорить о каких-либо деньгах вряд ли корректно. То же самое, что говорить, Ленин когда был в Германии кушал немецкие булки. Тоже ведь деньги?

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение28.04.2011, 14:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5304
Ponchik в сообщении #437845 писал(а):
Использовал для революционной деятельности деньги противника

age в сообщении #439620 писал(а):
деньги были смехотворны, так что вообще говорить о каких-либо деньгах вряд ли корректно

Подождите. Вы что не осознаете, что введетесь на поводу у создавших этот пунктик, якобы порочащий Ленина?
Вот если бы он использовал российские деньги, было бы плохо, а он же чужие – это же хорошо.
Не знаю, какая была сумма, но чем больше она была, тем больше заслуга Ленина. Да, у Германии был план дестабилизировать Россию, и смешно было бы им жалеть на это любых денег. У Ленина на эти деньги были другие планы, и он их реализовал.

Этот один из основных пунктиков, внедренных в общество с целью порочить Ленина. Он построен на ненавязчивой подтасовке понятий. Достижение (раздобыл необходимые средства) представляют как недостаток (имел отношения с врагом).


Еще один надуманный пунктик ( упоминался в соседней теме) о якобы желании Ильича быть захороненным с матерью. Его невыполнение называют кощунством, надругательством. Но при этом не акцентируеся, что это с точки зрения религии, до которой материалисту и атеисту Ленину было как до лампочки.
К тому же те, кто поднимает этот вопрос, совершенно равнодушны к незахороненным мощам неких старцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение29.04.2011, 18:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Xey в сообщении #439646 писал(а):
Не знаю, какая была сумма, но чем больше она была, тем больше заслуга Ленина.
Революция была социалистической, а не буржуазной и не "октябрьским переворотом", как пытается выставить кап.пропаганда сейчас. Там дело было вовсе не в деньгах.

-- Пт апр 29, 2011 19:30:22 --

Xey в сообщении #439646 писал(а):
У Ленина на эти деньги были другие планы, и он их реализовал.
Вот это ближе к истине.

-- Пт апр 29, 2011 19:31:07 --

Xey в сообщении #439646 писал(а):
Но при этом не акцентируеся, что это с точки зрения религии, до которой материалисту и атеисту Ленину было как до лампочки.
Да всё перекрутили! Согласен! :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение05.05.2011, 16:14 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Истерикам рекомендую почитать и подумать:
Нравственное значение Октябрьской революции
Послесловие [к сборнику “В. И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922гг.”]
Гибель капитализма и диалектика

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение06.05.2011, 09:34 


23/01/07
3224
Новосибирск
Следуя учению самого Ленина, отвергавшего роль личности в истории, логично предположить, что сам он никакой роли не имеет. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение07.05.2011, 01:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(про кап.пропаганду в книжках)

При "языкократии" много "свободных" слов и мало дела. Язык ибо без костей. Меньше слов, больше дела! Читать утопическую кап.пропаганду, это всё равно что туалетную бумагу, макулатуру читать. Климат, экологию, ресурсы убили - а всё языком треплят. Зато "умных книжек" целая гора. Вот когда нефть вернёте, тогда и книжки ваши будет кто-то читать. А сейчас они никому не нужны. Просто бред. С таким же успехом можно почитать стенограммы истериков и больных в местах не столь отдалённых.


Батороев в сообщении #442551 писал(а):
Следуя учению самого Ленина, отвергавшего роль личности в истории, логично предположить, что сам он никакой роли не имеет. :D
Это верно. Памятники-то разрушили, из Мавзолея хотят вынести. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение07.05.2011, 07:05 


23/01/07
3224
Новосибирск
age в сообщении #442893 писал(а):
Это верно. Памятники-то разрушили, из Мавзолея хотят вынести. :?

Не надо было самому создавать прецедент и чужие памятники разрушать!
Теперь это, к сожалению, превратилось чуть ли не в традицию. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение07.05.2011, 19:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Батороев в сообщении #442921 писал(а):
Не надо было самому создавать прецедент и чужие памятники разрушать!
Теперь это, к сожалению, превратилось чуть ли не в традицию. :-(
Памятники Ленину народ ставил, а "этим" кто? Сами себе любимым? Да зачем народу такие памятники? Только Пётр Первый и Екатерина Вторая, может, заслуживают. Но дык они в отличие от Ленина массами трудящихся не руководили, они в свою царскую усладу свою собственность (под названием Россия) расширяли. я б подумал, прежде чем за это памятник ставить. :| Или вы изволите написать, что Ленин издал указ сам себе памятников понаставить? Декрет о Памятниках В.И.Ленину читали? :lol:

Или быть может, коммунистам было выгодно культ Ленина использовать, чтобы власть держать? Тогда такой же тупой вопрос, насколько тупой и тезис: а чем выгодно-то? Ну взяли б Столыпина - реформатора? а? Царя-батюшку, великомученика бедняжечку. Сталина, в конце концов! Ведь он весь мир освободил от фашизма, такой народ сплотил, такую войну выиграл! Вторую! Мировую! Десять государств принимали участие, а Сталин выиграл! Ну в конце концов - Маркса и Энгельса?

Так зачем всё-таки Ленина было использовать? У него профиль симпатичнее или анфас лучше на значках смотрится? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение07.05.2011, 20:38 


25/08/05
645
Україна
Ленин, в конечном итоге, прямо или опосредственно, уничтожил русский народ. Вот вам и вся его роль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение08.05.2011, 09:39 


23/01/07
3224
Новосибирск
age в сообщении #443152 писал(а):
Памятники Ленину народ ставил, а "этим" кто? Сами себе любимым? Да зачем народу такие памятники? Только Пётр Первый и Екатерина Вторая, может, заслуживают. Но дык они в отличие от Ленина массами трудящихся не руководили, они в свою царскую усладу свою собственность (под названием Россия) расширяли. я б подумал, прежде чем за это памятник ставить. :| Или вы изволите написать, что Ленин издал указ сам себе памятников понаставить? Декрет о Памятниках В.И.Ленину читали? :lol:

Эти же слова Вы попробовали бы высказать Петру Первому или Екатерине Второй. Быстро бы на колу оказались. Точно так же, как я за свои высказывания, вряд ли миновал бы ГУЛага. Разница - только в ощущениях (мучительная, но относительно быстрая смерть или долгая и томительная). Это, что касается управления/неуправления массами.
Такого количества памятников, которые воздвигли Ленину властьпридержащие (народ здесь был ни при чем - его никто не спрашивал, он только по факту - "одобрял") не знает ни одно, даже идолопоклоняющееся, общество. На душу населения памятников своему идолу воздвигли больше, может быть, только в Северной Корее, да на острове Пасхи.

age в сообщении #443152 писал(а):
Или быть может, коммунистам было выгодно культ Ленина использовать, чтобы власть держать? Тогда такой же тупой вопрос, насколько тупой и тезис: а чем выгодно-то? Ну взяли б Столыпина - реформатора? а? Царя-батюшку, великомученика бедняжечку. Сталина, в конце концов! Ведь он весь мир освободил от фашизма, такой народ сплотил, такую войну выиграл! Вторую! Мировую! Десять государств принимали участие, а Сталин выиграл!

Это еще один пример Вашего антиленинского понимания роли личности в истории! Дедушка в своих работах уверял, что "личность - ничто, массы - все"!!!
"Аполитично рассуждаете", сударь!!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение08.05.2011, 13:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Батороев в сообщении #443344 писал(а):
Эти же слова Вы попробовали бы высказать Петру Первому или Екатерине Второй. Быстро бы на колу оказались. Точно так же, как я за свои высказывания, вряд ли миновал бы ГУЛага. Разница - только в ощущениях (мучительная, но относительно быстрая смерть или долгая и томительная). Это, что касается управления/неуправления массами.
Нет. Это касается не управления/не управления массами, а реализации/нереализации власти. В случае Петра и Екатерины - власть узурпированная, насильная, в случае Ленина - народная. Он не делал для себя, он лишь направлял волю народа, что Петру и Екатерине - в кашмарном сне не снилось! Соответственно и памятники ему ставил народ, а не Декрет о Памятниках В.И.Ленину (вне зависимости от исторической роли личности - в благодарность). А Пётр и Екатерина - сами себе любимым. Разница есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение08.05.2011, 19:43 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
age в сообщении #443465 писал(а):
В случае Петра и Екатерины - власть узурпированная, насильная, в случае Ленина - народная.
Власть всегда есть насилие.
Цитата:
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
1827 © А. С. Пушкин
Поэтому и власть царей, и власть большевиков, и власть нынешних «демократов» есть узурпированное насилие.
Другое дело, на какие силы (слои населения) опирается власть (т.к. самовластье есть миф).
До Петра цари опирались на крупных феодалов — вотчинных князей и бояр. Иоанн Грозный пытался опереться на созданную им самим «опричнину». В результате получился развал власти и государства — «смутное время». Петр I стал опираться на жалованных дворян — получилась диктатура дворянства под видом самодержавия (дворяне кого хотели, того и назначали царем).
Ленин опирался на рабочих и крестьян (этого никто не сможет отрицать), т.е. на большинство населения, поэтому его власть являлась «народной».
Почему в кавычках? Да потому, что народ фактически не обладал властью. Власть была от имени народа, но сам народ властью не обладал. Власть была в руках партии большевиков.
Сталин (и его последыши) стал опираться уже не на народ, а на бюрократию (партаппарат, госчиновников и репрессивные органы власти).
В 1990-х годах реформаторы опирались на компрадорскую буржуазию.
Цитата:
Сегодня под компрадорами и компрадорской буржуазией понимают чиновников-бюрократов и бизнесменов-олигархов, наживающих свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами и хранящих свои деньги в иностранных банках. Компрадорская буржуазия прежде всего мотивирована на собственные интересы и не задумывается над последствиями для экономики страны.
© Бестужев-Лада И. В.
В 2000-х годах власть опирается преимущественно на компрадоров-бюрократов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение08.05.2011, 20:21 


23/01/07
3224
Новосибирск
age в сообщении #443465 писал(а):
Соответственно и памятники ему ставил народ, а не Декрет о Памятниках В.И.Ленину (вне зависимости от исторической роли личности - в благодарность).

Может, на заре советской власти в отдельных населенных пунктах представители благодарной бедноты (а например, раздайте сейчас имущество обеспеченных малообеспеченным и Вам будут многие благодарны) и ставили памятники Ленину на свои сбережения, но в основном этим делом занимались вельможи. И довели это дело, как впрочем и многое другое, до абсурда: чем больше памятник, тем вроде бы как, степень почтения к памяти вождя данного вельможи и его окружения выше.
У нас в Н-ске на центральной площади в свое время влепили хотя и не самый большой в стране, но та-а-а-к-о-й!!! Подозреваю, что даже самые большие почитатели Ленина не очень то рады этой черной будто тесаной топором монументальной композиции. Я понимаю, что некогда М. Горький назвал Ленина "глыбой", но нельзя же было так дословно воплощать слова в камне!!! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Ленина в истории
Сообщение08.05.2011, 23:16 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Курьезов с памятниками довольно много. Например в Кемерове скульптура изображает Ленина в женском пальто.
Изображение

Вот была скульптура Ленина на площади возле железнодорожного вокзала г. Прокопьевска.
Изображение
Поза Ленина довольно необычна. Левая рука ухватила ворот, а правая гневно опущена вниз. Создается впечатление, что Ленин как бы вопрошает — да как же вы дошли до жизни такой?
Еще в советское время памятник этот очень не понравился какому-то партийному начальнику из Москвы и был демонтирован в тот же день. Сейчас на этом месте установлен паровоз в качестве памятника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group