2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #440015 писал(а):
Получилось у меня $\frac{1}{3}A$, проверьте, пожалуйста, верно ли сосчитал

Совершенно верно. Отсюда $A=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

--mS--, если махать крыльями за других, они никогда не...

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 18:51 


23/04/11
38
--mS--
Спасибо, значит с А разобрались

Числовые характеристики это дисперсия и мат. ожидание, так?

Мат. ожидание выходит $M[X]=\int\limits_{- \infty}^{+ \infty}xdF_x(x)$
Верно? Но что в этом случае подставлять вместо x - единицу?

Ну и совсем непонятно, что такое "первая случайная величина" и как найти $P(x<2y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #440039 писал(а):
--mS--
Числовые характеристики это дисперсия и мат. ожидание, так?

Мат. ожидание выходит $M[X]=\int\limits_{- \infty}^{+ \infty}xdF_x(x)$
Верно? Но что в этом случае подставлять вместо x - единицу?

Ну и совсем непонятно, что такое "первая случайная величина" и как найти $P(x<2y)$

У Вас двумерная случайная величина. Соответственно, математическое ожидание - это вектор из матожиданий $(\mathsf M(X), \mathsf M(Y))$. Не дисперсия, а две дисперсии и коэффициент корреляции или ковариация. Вообще говоря, для вычисления всех характеристик достаточно одной формулы: для произвольной функции $g(x,y)$

$$\mathsf M g(X,Y) = \int_{-\infty}^{\infty} \int_{-\infty}^{\infty} g(x,y)f(x,y)dy dx. $$

Например, чтобы посчитать математическое ожидание $\mathsf M(X)$, достаточно взять $g(x,y)=x$.

"Первая" случайная величина - это $X$. Вы выше приводили условие согласованности. Чтобы найти плотность $f_X(x)$, нужно (при каждом фиксированном $x$!) совместную плотность проинтегрировать по всем значениям $y$.

А в чём проблема найти вероятность $\mathsf P(X < 2Y)$? Любая вероятность паре случайных величин что-то делать (попадать в какую-то часть плоскости) есть интеграл от совместной плотности по этой части плоскости. В данном случае речь идёт о части плоскости (вернее, Вашего треугольника) $x < 2y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 20:59 


23/04/11
38
Цитата:
"Первая" случайная величина - это . Вы выше приводили условие согласованности. Чтобы найти плотность , нужно (при каждом фиксированном x!) совместную плотность проинтегрировать по всем значениям .

То есть надо взять единичный интеграл от данной в условии плотности с пределами от 0 до 1, так?


Цитата:
Любая вероятность паре случайных величин что-то делать (попадать в какую-то часть плоскости) есть интеграл от совместной плотности по этой части плоскости. В данном случае речь идёт о части плоскости (вернее, Вашего треугольника) .

То есть тут пределы интеграла будут от 0 до -2y?

По-любому, спасибо за помощь. Кое-что начинает проясняться

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #440094 писал(а):
Цитата:
"Первая" случайная величина - это . Вы выше приводили условие согласованности. Чтобы найти плотность , нужно (при каждом фиксированном x!) совместную плотность проинтегрировать по всем значениям .

То есть надо взять единичный интеграл от данной в условии плотности с пределами от 0 до 1, так?

Не совсем. Например, пусть $x=0,5$ (поставьте точку на оси абсцисс в Вашем треугольнике). Что означает интегрирование по всем возможным $y$ при этом $x$? В каких границах придётся интегрировать?

Zag в сообщении #440094 писал(а):
То есть тут пределы интеграла будут от 0 до -2y?

Не понимаю. Рисуете область интегрирования в Вашем треугольнике, потом записываете двойной интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение29.04.2011, 23:26 


23/04/11
38
Цитата:
Не совсем. Например, пусть (поставьте точку на оси абсцисс в Вашем треугольнике). Что означает интегрирование по всем возможным при этом ? В каких границах придётся интегрировать?

ммм... означает что интеграл будет от 0 до 0,5y?

Цитата:
Не понимаю. Рисуете область интегрирования в Вашем треугольнике, потом записываете двойной интеграл.


Не понимаю, какую область должен интегрировать. Получается, если $x$ должен быть меньше, чем $2y$, то мне надо интегрировать 1/3 области трегуольника? То есть у интеграла $y$ область будет от 0 до 2/3, а у $x$ от 0 до 1/3, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение30.04.2011, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #440165 писал(а):
ммм... означает что интеграл будет от 0 до 0,5y?

Граница интегрирования по $y$ зависит от $y$?
Zag в сообщении #440165 писал(а):
Не понимаю, какую область должен интегрировать. Получается, если $x$ должен быть меньше, чем $2y$, то мне надо интегрировать 1/3 области трегуольника? То есть у интеграла $y$ область будет от 0 до 2/3, а у $x$ от 0 до 1/3, верно?

Не понимаю, что тут написано. Область $\{x < 2y\}$. Граница этой области есть прямая $x=2y$, или $y=x/2$.

(Оффтоп)

Освойте, пожалуйста, кнопку "цитата". Во всех цитатах Вы из слов собеседника делаете бог знает что, потому что формулы исчезают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 15:44 


23/04/11
38
--mS-- в сообщении #440280 писал(а):

Не понимаю, что тут написано. Область $\{x < 2y\}$. Граница этой области есть прямая $x=2y$, или $y=x/2$.



Итого, чтобы найти мою вероятность, мне надо взять такой интеграл?
$ \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{2} (A(x+y))dxdy$

Область я нарисовал, но с пределами интегрирования все равно ничего не пойму


--mS-- в сообщении #440152 писал(а):
Не совсем. Например, пусть $x=0,5$ (поставьте точку на оси абсцисс в Вашем треугольнике). Что означает интегрирование по всем возможным $y$ при этом $x$? В каких границах придётся интегрировать?


от 0 до 0,5 $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #442692 писал(а):
Итого, чтобы найти мою вероятность, мне надо взять такой интеграл?
$ \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{2} (A(x+y))dxdy$

Область $\{x<2y\}$ не есть прямоугольник $[0,\,2]\times[0,\,1]$. Более того - и плотность в большей части этого прямоугольника нулевая, а не $A(x+y)$.

Zag в сообщении #442692 писал(а):
Область я нарисовал, но с пределами интегрирования все равно ничего не пойму
--mS-- в сообщении #440152 писал(а):
Не совсем. Например, пусть $x=0,5$ (поставьте точку на оси абсцисс в Вашем треугольнике). Что означает интегрирование по всем возможным $y$ при этом $x$? В каких границах придётся интегрировать?


от 0 до 0,5 $x$?


Проверяем. Беру $y$ из указанной области: $y=0$. Проверяем неравенство: $x<2y$: $0,5 < 2\cdot 0$ - неравенство неверно. Нет, не по этому отрезку нужно интегрировать при $x=0,5$.

Покажите область, которую нарисовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 17:42 


23/04/11
38
Область
Вот область, по которой я ищу $P(x<2y)$


Скажите, пожалуйста, откуда до куда интегрировать, чтобы найти плотность $X

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #442752 писал(а):
Область
Вот область, по которой я ищу $P(x<2y)$


Скажите, пожалуйста, откуда до куда интегрировать, чтобы найти плотность $X

Н-да... Судя по рисунку, $1/2=2$? Ещё: Вы различаете неравенства $x < 2y$ и $x > 2y$? Вам предъявляют обоснование того, что область под прямой НЕ может устраивать нужному неравенству, Вы снова её приводите.

Жду правильную область.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 18:41 


23/04/11
38
Новая область

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Zag в сообщении #442777 писал(а):

Хорошо. Вы забыли пересечь её с той областью, в которой плотность определена. Вот по пересечению и интегрируйте - от нижней границы до верхней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеется плотность распределения. Найти...
Сообщение06.05.2011, 19:52 


23/04/11
38
Конечная область
Вышла такая область
Но вопрос - как найти точку пересечения двух прямых?)

На глаз там где-то 0,65

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group