2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать интегрируемость g(f(x)) на отрезке
Сообщение24.04.2011, 15:20 


17/03/10
78
Известно, что $f(x)$ интегрируема на $[a,b]$; $g(t)$ непрерывна там, где надо (На области значений $f(x)$). Надо доказать, что $g(f(x))$ будет интегрируема на $[a,b]$.
Подсказали, что это надо доказывать через критерий интегрируемости ($S-s<E$), используя равномерную непрерывность $g(t)$. Но до меня так и не доходит идея, как же это доказать. Подскажите, плз...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А вы знаете критерий Лебега?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
сахар Вопрос скорее по интегралам Римана. Не зря требуется использовать равномерную непрерывность.

lega4 начните с определения интегрируемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 16:51 


19/05/10

3940
Россия
Рудин Основы матана

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 16:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Речь шла о критерии Лебега именно для интеграла Римана.

На самом деле там нужна не равномерная непрерывность, а ограниченность $g$. А взяться ей неоткуда. Вот если потребовать непрерывности $g$ не только на самом множестве значений $f$, а на его замыкании -- тогда будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 17:38 


17/03/10
78
ewert g непрерывна там где надо, так что если нужна непрерывность на каком-нибудь отрезке типа $[inf(f(x)),sup(f(x))]$, то можно считать, что она есть.
ewert в сообщении #438318 писал(а):
На самом деле там нужна не равномерная непрерывность, а ограниченность $g$. А взяться ей неоткуда.

Вроде же есть теорема Вейерштрасса, о том, что непрерывная на отрезке функция ограничена на нем. Так что ограниченность есть)
Цитата:
А вы знаете критерий Лебега?

Рассказывали, но довольно вскользь, лучше, если использовать что-нибудь попроще.
Цитата:
lega4 начните с определения интегрируемости.

Существует предел интегральных сумм при максимальной длине куска разбиения, стремящегося к нулю... Никакого озарения в голову не приходит :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
lega4 в сообщении #438327 писал(а):
Рассказывали, но довольно вскользь

Ну если было, то грех не воспользоваться... Если не хотите, то вам уже подсказали учебник, где ваша задача приводится как теорема. Подсмотрите начало, а дальше сами. [Это очень продуктивный метод чтения книжек, я сам его недавно для себя открыл. Когда просто читаешь доказательство, оно из головы через день куда-то девается. А так прилипает.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 18:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lega4 в сообщении #438327 писал(а):
Вроде же есть теорема Вейерштрасса, о том, что непрерывная на отрезке функция ограничена на нем. Так что ограниченность есть)

Есть, но только на компакте, т.е. (в данном случае) на ограниченном замкнутом множестве. Поэтому я и говорил именно о замыкании множества значений $f$. Фактически от функции $g$ потребовать надо, чтобы она доопределялась по непрерывности с множества значений $f$ на его замыкание. Или, что то же: $g$ должна быть непрерывной на множестве значений и в любой предельной точке этого множества должен существовать конечный предел $g$.

Да, нужна действительно равномерная непрерывность (на компакте она тоже есть). А критерия Лебега не нужно. Можно примерно так. Для каждого разбиения $\Delta$ ранга $\alpha$ обозначим через $l_\Delta(c)$ суммарную длину отрезков разбиения, на каждом из которых максимальный перепад функции $f$ превышает $c$, и пусть $l(\alpha,c)$ -- это супремум $l_\Delta(c)$ по всем разбиениям $\Delta$ ранга $\alpha$. При каждом, в т.ч. и сколь угодно малом $c$, функция $l(\alpha,c)$ стремится к нулю при $\alpha\to0$ (иначе функция $f$ оказалась бы не интегрируемой). Если теперь $\delta(\varepsilon)$ -- модуль непрерывности функции $g$, тогда разность верхних и нижних сумм Дарбу для $f(g(x))$ не превосходит $(b-a)\cdot\delta(c)+l(\alpha,c)\cdot M$, где $M$ -- это разность между максимальным и минимальным значениями функции $g$ вообще. Теперь по любому $\varepsilon>0$ надо выбрать сначала $c$ наcтолько малым, чтобы первой слагаемое оказалось меньше $\frac{\varepsilon}{2}$, а по нему уже $\alpha$ так, чтобы меньше $\frac{\varepsilon}{2}$ стало и второе слагаемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 19:39 


17/03/10
78
caxap
Цитата:
Ну если было, то грех не воспользоваться...

Хмм, кстати да, чет не задумывался об этом))
Цитата:
Если не хотите, то вам уже подсказали учебник, где ваша задача приводится как теорема

Спасибо, почитал, пописАл, вроде норм. Только такой момент не понял - почему дельта, которую мы получим по любому эпсилон из равномерной непрерывности, будет меньше этого эпсилон? По-моему, это не только не очевидно, но и на правду не похоже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 19:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lega4 в сообщении #438352 писал(а):
почему дельта, которую мы получим по любому эпсилон из равномерной непрерывности, будет меньше этого эпсилон? По-моему, это не только не очевидно, но и на правду не похоже...

А это и не правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 20:10 


17/03/10
78
ewert Так а почему это используется в доказательстве?

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение24.04.2011, 20:19 


19/05/10

3940
Россия
Возьмите такое дельта не обращая внимание на подчеркнутое , а потом если не будет меньше эпсилон уменьшите до необходимого

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать интегрируемость
Сообщение26.04.2011, 04:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082

(Оффтоп)

$f(x)= \dfrac{1}{2\sqrt x}, \quad x \in [-1,1]$ - интегрируема (пусть и в несобственном смысле)
$g(x)\equiv 1$ - равномерно непрерывна, etc.
$\displaystyle\int_{-1}^1 g(f(x))dx = \ldots$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group