2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Угловые миноры матрицы (задача из Винберга)
Сообщение25.04.2011, 18:03 


13/02/11
35
Добрый вечер!
Тут не могу решить задачку из Винберга
Задача №1
Доказать, что если все угловые миноры матрицы $A$ отличны от нуля, то ее можно привести к треугольному виду, добавив к каждой строке линейную комбинацию предыдущих строк. Вывести отсюда, что $A$ единственным образом представляется в виде $A=UB$, где $U$- нижняя треугольная матрица с единицами на диагонали, а $B$- верхняя треугольная матрица.

Никак не пойму, причем тут "угловые миноры отличны от нуля"
Пожалуйста, подскажите как начать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Вы умеете решать системы методом Гаусса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 18:26 


13/02/11
35
Да, умею

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Здесь почти то же самое. Сначала получите ноль во второй строке в первом столбце (учитывая условие задачи). И т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 18:32 


13/02/11
35
Я не пойму, почему здесь оговорили, что угловые миноры отличны от нуля? Это нужно как-то использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А вы начните приводить к треугольному виду, там и условия появятся. Вы же знаете, что делить на ноль нельзя, к примеру?

-- 25 апр 2011, 19:40 --

По второй части: та матрица, что вы получите -- будет $B$. А $U$ -- это... вы знаете, что элементарное преобразование можно рассматривать как умножение на специальную матрицу? В Винберге это есть, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 18:59 


13/02/11
35
Тут, кажется, если угловой минор равен $0$, то деление на $0$ получается.
А разве $U$ элементарная матрица?

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Maddoggg в сообщении #438583 писал(а):
Тут, кажется, если угловой минор равен $0$, то деление на $0$ получается.

Да. А почему "кажется"? Вы возьмите матрицу в общем виде. И постройте алгоритм её приведения к треугольному виду согласно условию задачи. В нём будут деления и, следовательно, появятся условия на знаменатели. А неравенство нулю угловых миноров как раз и должно выполнение этих условий обеспечивать.

Maddoggg в сообщении #438583 писал(а):
А разве $U$ элементарная матрица?

Нет. Но каждое отдельное преобразование (прибавление строки умноженной на число) -- да. Вам нужно проверить, что их произведение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 19:28 


13/02/11
35
Да, там определенно есть деление на $0$, если миноры равны $0$. Просто это и так понятно.
Что их произведение есть $A$? (Вы же про произведение $U$ и $B$?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Вам нужно показать, что $U$ -- нижняя треугольная. $U$ это произведение определённых элементарных преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 19:56 


13/02/11
35
Кажется я понял. Только как бэ все это сейчас написать... Ну $U$-нижняя треугольная, потому как $A$-тоже нижняя треугольная

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Не-не-не. Перечитайте всё, что выше было. $A$ -- это исходная матрица, она произвольна (с учётом ограничений на миноры). $B$ -- верхняя треугольная, то есть то, что вы получили после всех преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 20:17 


13/02/11
35
Ой, я все спутал, вместо верхней треугольной писал нижняя треугольная.
Т.е. правильнее
Цитата:
$U$-верхняя треугольная, потому как потому как $A$-тоже верхняя треугольная

Но после перемножения у меня $A$-все равно треугольная (верхняя если $U$ стоит первым)

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Перечитайте моё прошлое сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые миноры
Сообщение25.04.2011, 20:40 


13/02/11
35
Ой, я тут оказывается матрицы неправильно перемножал:) Да, теперь та же $A$, что до преобразования получается.
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group