2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re:
Сообщение13.03.2011, 16:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #422468 писал(а):
$\sum_i \lambda_i \varepsilon_i(f)=f(\sum_i \lambda_i x_i)=0$

И вовсе наоборот: $\sum_i \lambda_i \varepsilon_i(f)=\sum_i \lambda_i f(x_i)=0$.

Ладно, вот прямое доказательство пункта (а). Пусть $\vec p$ -- набор коэффициентов многочлена $f$. Тогда $e_i(f)=\sum_kp_kx_i^k$ и, значит, $\sum_i\gamma_ie_i(f)=\sum_kp_k\alpha_k$, где $\vec\alpha$ -- это соответствующая комбинация то ли строк, то ли столбцов определителя Вандермонда, который нулю не равен. Поэтому из $\vec\gamma\neq\vec0$ следует $\vec\alpha\neq\vec0$ и, следовательно, никакая нетривиальная комбинация $\sum_i\gamma_ie_i(f)$ не может давать тождественного нуля.

Однако Вандермонд -- это некоторое трюкачество. Формула Лагранжа гораздо идейнее (будучи при этом проще Вандермонда): она даёт явное решение интерполяционной задачи, а отсюда уже сразу следует и его единственность, и что размерность пространства многочленов степени $n$ равна именно $(n+1)$, и даже что такой многочлен не может иметь более чем $n$ корней, и все прочие прелести.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
В следующей задаче $\varepsilon_i(f)=f^{(i)}(x_0)$ (тут производная), $x_0\in K$, $i=\overline{0,n}$, $\operatorname{char}K=0$. Задания те же (только в (в) должна получится формула Тейлора). б) и в) я решил, базис в $V$ состоит из многочленов
$$e_i:x\mapsto \frac{(x-x_0)^i}{i!}.$$
Есть ли простой способ доказать независимость $\varepsilon_i$, не отталкиваясь от формулы Тейлора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение13.03.2011, 19:12 


25/08/05
645
Україна
Leox в сообщении #422461 писал(а):
caxap в сообщении #422410 писал(а):
3.2. Пусть $V$ -- пространство многочленов степени $\le n$ над полем $K$.
а) Показать, что линейные функции $\varepsilon_i$, $i=\overline{1,n}$, определяемые равенствами $\varepsilon_i(f)=f(x_i)$, где $x_1,\ldots,x_n$ -- различные элементы поля $K$, составляют базис пространства $V^*$.
а) Не получается...


Нужно показать, что функции $\varepsilon_i$ линейно независимые.
Предположив что существует нетривиальная линейная комбинация в силу линейности получим нетривиальную линейную комбинацию $x_i$ что приводит к противоречию.


oops.. имелись ввиду базисные векторы пространства многочленов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 21:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Leox в сообщении #422558 писал(а):
имелись ввиду базисные векторы пространства многочленов.

а знаете ли Вы заранее, что они -- именно базисные?... (поле-то ведь абстрактно)

caxap в сообщении #422555 писал(а):
В следующей задаче $\varepsilon_i(f)=f^{(i)}(x_0)$ (тут производная), $x_0\in K$,

А что в данном случае понимается под производной?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение13.03.2011, 22:01 


25/08/05
645
Україна
ewert в сообщении #422595 писал(а):
а знаете ли Вы заранее, что они -- именно базисные?... (поле-то ведь абстрактно)


я просто недочитал условие до конца и считал что речь идет о стандартном базисе в $V^*.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2011, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #422595 писал(а):
А что в данном случае понимается под производной?

Формальная производная, по определению $(x^n)':=nx^{n-1}$ и операция линейна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2011, 17:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну так доказывайте пункт (а) ровно так же, как в предыдущем случае, только проще: тут вместо матрицы Вандермонда с самого начала будет треугольная матрица с ненулями на диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение14.03.2011, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
caxap в сообщении #422363 писал(а):
Xaositect в сообщении #422307 писал(а):
$\fbox{\Leftarrow}$: Пусть $\varepsilon_i(x) = 0$. Если возьмем $\varepsilon$ так, что $\varepsilon(x) = 1$, то его нельзя будет выразить через $\varepsilon_i$

А разве это будет не доказательство $\Rightarrow$? В левую сторону у нас же по условию нет вектора, на котором все $\varepsilon_i$ равны нулю.
Да, извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки по векторным пространствам
Сообщение24.04.2011, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про "практический" алгоритм составления ЖНФ матрицы. Я прочитал соотв. параграф в учебнике Винберга и Канатникова--Крищенко, но не очень понял, как на практике следует её искать (и не только её, но ещё и матрицу перехода).

Я знаю, что кратность корня $\lambda$ равна количеству $\lambda$ на диагонали, а размерность его собственного подпространства $\operatorname{ker}(\lambda E-A)$ равна числу жордановых клеток с $\lambda$. В принципе, по-моему, для составления ЖНФ этого достаточно: находим корни хар. многочлена, затем находим ранги матриц $\lambda_i E-A$ и пишем ЖНФ.. А как потом найти матрицу перехода?

Короче, если вам дана матрица, то как вы на практике будете находить её ЖНФ и матрицу перехода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки по векторным пространствам
Сообщение24.04.2011, 11:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #438213 писал(а):
то как вы на практике будете находить её ЖНФ и матрицу перехода?

Лёгких путей тут нет -- при любом варианте будет то или иное, но занудство.

Я бы предложил так (это будет тоже занудно, но, во всяком случае, логически вполне прозрачно). Допустим, мы знаем все собственные числа и все собственные подпространства. Это в любом случае необходимо, и это легко -- во всяком случае, что касается собственных подпространств; а что касается поиска собственных чисел -- это вопрос отдельный. (Ну и проблемы, вызываемые приближённостью вычислений, оставим в стороне.)

Так вот, пусть у нас есть собственное подпространство $S(\lambda)$ (ну т.е. с практической точки зрения -- есть его базис). Обозначим $S_k(\lambda)=S(\lambda)\cap \mathop\mathrm{Ran}(A-\lambda I)^k$ (имеется в виду пересечение с образом степени матрицы; в частности, $S_0(\lambda)=S(\lambda)$). Практически мы, конечно, опять же ищем базисы этих подпространств. Подпространства $S_k(\lambda)$ монотонно (не обязательно строго) сужаются и рано или поздно окажутся тривиальными; вот и считаем до тех пор, пока не наткнёмся на тривиальное.

Теперь для каждого $k$ определим $Y_k$ как дополнение $S_{k+1}$ до $S_k$ (т.е. прямая сумма $S_{k+1}\dotplus Y_k$ должна совпадать с $S_k$). Практически мы опять же, конечно, ищем базисы в $Y_k$. Это нетрудная процедура: фактически придётся просто найти общее решение некоторой однородной системы. Подпространства $Y_k$ определены неоднозначно, но это не имеет значения; принципиально, что однозначно определены их размерности.

Объединение базисов по всем $Y_k$ -- это некоторый базис во всём собственном подпространстве. Из каждого базисного вектора $\vec y_k\equiv \vec y_{k0}$ вытягиваем циклическую цепочку, решая последовательно системы уравнений $(A-\lambda I)\vec y_{k,i+1}=\vec y_{ki}$, $i=0,1,2,\ldots$ -- до тех пор, пока решение такой системы существует. Так вот, набор всех получившихся векторов и будет жордановым базисом (поднабор базисных векторов, образующих каждую циклическую цепочку, породит соответствующую жорданову клетку).

Главная трудность тут -- это нахождение пересечения подпространств; задачка эта действительно противная. Но -- стандартная.

-- Вс апр 24, 2011 12:34:09 --

Да, кстати:

caxap в сообщении #438213 писал(а):
В принципе, по-моему, для составления ЖНФ этого достаточно: находим корни хар. многочлена, затем находим ранги матриц $\lambda_i E-A$ и пишем ЖНФ.

Этого отнюдь недостаточно. На данный момент Вы действительно знаете количество жордановых клеток, однако пока что понятия не имеете об их размерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки по векторным пространствам
Сообщение24.04.2011, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #438221 писал(а):
Этого отнюдь недостаточно. На данный момент Вы действительно знаете количество жордановых клеток, однако пока что понятия не имеете об их размерах.

Да, извиняюсь.

-- 24 апр 2011, 12:50 --

Однако в некоторых случаях, по-моему, достаточно. Например, алгебраическая кратность $\lambda$ равна 3, а геометрическая 2. То есть будет одна клетка $J_2(\lambda)$ и одна $J_1(\lambda)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки по векторным пространствам
Сообщение24.04.2011, 11:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Иногда -- конечно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group