2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 11:21 


13/04/11
2
Здравствуйте!

Задача звучит так:
"Вписать в четырехугольник, заданный координатами вершин, два непересекающихся круга так, что сумма их радиусов будет максимальна".

Какие идеи можно применить?

PS. Задача, вообще говоря, по программированию, с кодингом проблем нет, но вот саму идею найти поймать не могу :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Слово "вписать" в сугубо геометрическом смысле означает расположить круг так, чтобы он касался всех сторон четырёхугольника. Это можно сделать не более, чем одним способом, насколько я представляю.
Вероятно, имеется в виду расположить во внутренней области четырёхугольника два непересекающихся круга с максимальной суммой радиусов. Скорее всего они будут касаться друх друга (непересечение, конечно, относится к внутренностям кругов) и каких-то сторон.
То есть вот такая картинка?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 13:24 


13/04/11
2
ну да, смысл такой :)
В какую сторону смотреть?))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 14:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Блин, я что-то затрудняюсь...
Можно сделать так. Перебирать углы 4-х угольника для каждого круга (всего $4^2=16$ пар) и в каждый угол вписывать круг так, чтобы радиус был максимальный, вписывать сначала 1-й круг, а потом 2-й (только вот я не уверен, что при этом способе сумма радиусов будет всегда максимальна), но при этом надо еще умудриться определить координаты второго центра так, чтобы круги касались. Это можно численно сделать (это несложно должно быть) или подумать еще.... Потом из 16 вариантов выбрать лучший...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Факт, прежде чем кодить, тут будет много кропотливого разгребания математики.

-- Чт, 2011-04-14, 15:33 --

В частности, перебор прост, если максимум всегда реализуется на такой конфигурации: один круг зажат между тремя сторонами, второй - между ним и какими-то двумя соседними. Ну, как вот на картинке. Всегда так будет?
Хрен-то!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Но для выпуклых четырёхугольников круги точно будут соприкасаться (или их можно так сдвинуть без ущерба, как в случае вытянутого прямоугольника). То есть нужно максимизировать расстояние между центрами кругов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 16:04 


21/06/06
1721
gris в сообщении #434739 писал(а):
Но для выпуклых четырёхугольников круги точно будут соприкасаться (или их можно так сдвинуть без ущерба, как в случае вытянутого прямоугольника). То есть нужно максимизировать расстояние между центрами кругов.


Это возможно только в том случае, когда диагональ данного четырехугольника является биссектрисой двух противоположных углов, поэтому в общем случае скорее две данные окружности не смогут коснуться друг друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А что нам мешает сдвинуть одну из окружностей к другой? Я имел в виду выпуклые 4угольники

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 16:54 


21/06/06
1721
Да это я неподумавши написал.
Но все равно задача поставлена весьма расплывчато.
На рисунке например показано, что одна окружность касается трех сторон, а друга двух.
Совсем не факт, что это расположение реализует решение. Может быть решением являются две окружности, вписанные в какие-либо два угла. Кроме того, совершенно непонятно, почему, например, такими окружностями не могут быть такие две, из которых одна касается только лишь одной из сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Sasha2 в сообщении #434768 писал(а):
Кроме того, совершенно непонятно, почему, например, такими окружностями не могут быть такие две, из которых одна касается только лишь одной из сторон.

Нет, это-то как раз понятно. Её можно, если так, сдвинуть и увеличить, потом ещё, и так пока она не упрётся во что-нибудь.
Но вопросов пока что довольно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписать в четырехугольник два непересекающихся круга
Сообщение14.04.2011, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Удивительно, что для квадрата программа сочла, что решений много. То есть центы всех кругов подобного (см на рис.) расположения находятся на одинаковом расстоянии друг от друга.

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group