Гравитация

[Sasha2]

Ну и пусть даже и по модулю, все равно непонятно, как такое может происходить.
Мне почему то всегда казался вот этот тезис о постоянстве скорости света очень сомнительным.
Даже если взять простое отражение света от зеркала, когда свет сперва падает на зеркало, а потом идет в противоположную сторону.
Наверно, для этого, как минимум, отраженный фотон должен сперва остановиться. Ну во всяком случае ссылкой на постоянство скорости света по модулю вряд ли тут можно отделаться.

[obar]

При отражении от зеркала фотон не останавливается, он поглощается атомами серебра, а потом переизлучается.

[Sasha2]

Ну даже если и так, то, не означает ли Ваше "он поглощается атомами серебра", что его скорость меняется.

[Munin]

Sasha2 в сообщении #434534 писал(а):

Но это ведь невозможно, ибо (опять же, согласно всяким разным теориям относительности) скорость света всегда постоянна и никогда не меняется.

Надо различать специальную и общую теорию относительности. В СТО скорость света всегда постоянна (по модулю), в ОТО это надо уточнить: локально скорость света постоянна, но из других точек это может казаться не так. Например, кроме отклонения света Солнцем, есть ещё и замедление света в окрестностях Солнца, проверенное в опыте Шапиро по запаздыванию радарного эха от Венеры.

-- 14.04.2011 00:46:48 --

Sasha2 в сообщении #434544 писал(а):

Наверно, для этого, как минимум, отраженный фотон должен сперва остановиться.

Sasha2 в сообщении #434561 писал(а):

Ну даже если и так, то, не означает ли Ваше "он поглощается атомами серебра", что его скорость меняется.

Нет, он не должен остановиться, и его скорость не меняется. Это просто физика объектов, непривычных для людей, ограниченных школьным образованием. В школе в основном рассматривают движение камней, для которых:
- скорость может меняться
- сам предмет всегда постоянно существует, никуда не девается.
В серьёзной физике большую роль играют (встречаются повсеместно) объекты другой природы, для которых:
- скорость не может меняться
- сам объект может возникать и исчезать.
Простейший пример такого объекта - волна. К сожалению, в школе волны мало проходят. К таким свойствам надо просто привыкнуть, чтобы не думать про них ошибочных "наверное".

[Sasha2]

Непонятно вот это Ваше утверждение: "Надо различать специальную и общую теорию относительности. В СТО скорость света всегда постоянна (по модулю), в ОТО это надо уточнить: локально скорость света постоянна, но из других точек это может казаться не так."

Что значит казаться? По-моему физика изучает объективную реальность, а не субъективные ощущения пусть даже и наблюдателя.
И вообще скорость света либо постоянна, либо нет. Что же касается Вашего "локально скорость света постоянна", то тут скорость чего-угодно локально постоянна, что тут нового непонятно.

И все же, если свет отклоняется от прямой, то значит есть ускорение, а значит непостоянство скорости света все же имеет место.
И еще тогда такой вопрос, если утверждается, что скорость света постоянна по модулю, то значит ли это, что гравитация действует только поперек, а не вдоль движения световой волны?

[Munin]

Sasha2 в сообщении #434605 писал(а):

Что значит казаться? По-моему физика изучает объективную реальность, а не субъективные ощущения пусть даже и наблюдателя.

Физика занимается в том числе и тем, что показывают измерительные приборы - это не субъективные ощущения, а объективные измеренные показания. Так что физика занимается и отличиями между объективной реальностью и показаниями приборов. Если проблемы вызваны конструктивными недостатками приборов, они мало интересны, но за пределами классической физики есть и проблемы другого рода, вызванные принципиальной невозможностью построить приборы, которые измеряли бы саму реальность как она есть. Специальная и общая теории относительности, квантовая механика и квантовая теория поля занимаются в том числе как раз такими проблемами.

Sasha2 в сообщении #434605 писал(а):

И вообще скорость света либо постоянна, либо нет.

Это наивно. При углублённом изучении природы возникает необходимость уточнить понятие скорости, причём несколько разных уточнений имеют достаточно прав на существование. Таким образом, и утверждение о скорости света формулируется как несколько утверждений для разных уточнений.

Sasha2 в сообщении #434605 писал(а):

скорость чего-угодно локально постоянна, что тут нового непонятно.

Это просто неверно.

Sasha2 в сообщении #434605 писал(а):

И все же, если свет отклоняется от прямой, то значит есть ускорение, а значит непостоянство скорости света все же имеет место.

Никто и никогда не утверждал, что скорость света постоянна не только по модулю, но и по направлению. Это очевидно неверно: свет можно испустить в любую сторону.

Sasha2 в сообщении #434605 писал(а):

И еще тогда такой вопрос, если утверждается, что скорость света постоянна по модулю, то значит ли это, что гравитация действует только поперек, а не вдоль движения световой волны?

Нет, не значит. Но действие гравитации вдоль влияет на неё иначе. Например, в опыте Паунда и Ребки световую волну пускали в вертикальной башне (сверху вниз, или снизу вверх, не помню). Из-за действия гравитации, световая волна меняла свою энергию и частоту: приобретала энергию при движении вниз, и теряла при движении вверх, как это происходит и с энергией падающего камня.

Но что интересно, действие гравитации вдоль и поперёк движения разное по величине. Ньютон этого не знал.