2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Формула тождественно истинна?
Сообщение01.04.2011, 22:22 


22/11/10
21
Здравствуйте, начала решать задачу и что-то у меня не выходит, не могли бы вы мне подсказать
Задача следующая:
Доказать, что формала вида $\forall x_1...\forall x_m A(x_1,...,x_m)$, где $A(x_1,...,x_m)$ - бескванторная формула без функциональных символов и констант, тождественно истинна тогда и только тогда, когда она истинна в любой модели из $m$ элементов

-- Пт апр 01, 2011 22:25:09 --

Ясно, что формула является тождественно истинной, если она истинна при любых значениях входящих в неё переменных, но как провести само доказательство что-то не пойму...
у меня просто еще одна задача, но там в одноэлементной модели...значит это как то должно влиять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула тождественно истинна?
Сообщение02.04.2011, 00:05 


27/01/10
260
Россия
Ну в одну сторону это очевидно.
В обратную. Предположим противное. Что означает, что эта формула не является тождественно истинной? Это означает, что существует некоторая модель и некоторые значения $x_1,\ldots,x_m$ из нее, что $A(x_1,\ldots,x_m)$ ложна при этих значениях. Какую модель из $m$ элементов тогда нужно взять, чтобы показать, что условие истинности во всех $m$-элементных моделях не выполняется и получить противоречие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2011, 15:17 


22/11/10
21
Вы имеете ввиду конечную или бесконечную? Просто формула в данном случае станет тождественно ложной (противоречием), если я не ошибаюсь конечно, а чтобы на множестве $m$ это выполнялось множество должно быть бесконечным, а так как наше множество конечное, то противоречие нашему допущению, так? или я не правильно размышляю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула тождественно истинна?
Сообщение02.04.2011, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
bonika в сообщении #430399 писал(а):
на множестве $m$

Где это множество $m{?}$ Речь шла о множестве, в котором $m$ элементов.

bonika в сообщении #430399 писал(а):
Вы имеете ввиду конечную или бесконечную?

Конечную или бесконечную что? О чем речь?

Думаю, что Вы не совсем правильно понимаете, что такое $A(x_1,...,x_m)$ и $\forall x_1...\forall x_m A(x_1,...,x_m) {.}$
$A(x_1,...,x_m)$ - формула или высказывательная форма. Она сама по себе не является истинной или ложной. Теперь возьмем набор из $m$ элементов и подставим этот набор в $A(x_1,...,x_m)$. Формула превратилась в высказывание. Может быть истинное или ложное (если формула фиксирована, то это зависит только от набора переменных).
$\forall x_1...\forall x_m A(x_1,...,x_m)$ - высказывание (не формула) и оно истинно или ложно. Оно не зависит от набора переменных. Вопрос истинно онo или ложно решается именно так, как это расписал cyb12. Рассмотрим $A(x_1,...,x_m)$. Если по каждому из наборов из $m$ элементов, $A(x_1,...,x_m)$ превращается в истинное высказывание, то $\forall x_1...\forall x_m A(x_1,...,x_m)$ истиннo, а если «существует некоторая модель и некоторые значения $x_1,\ldots,x_m$ из нее, что $A(x_1,\ldots,x_m)$ ложна при этих значениях», то $\forall x_1...\forall x_m A(x_1,...,x_m)$ ложнo.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула тождественно истинна?
Сообщение02.04.2011, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Вот пример. Пусть область есть множество натуральных чисел. $A(x_1, x_2)=: x_1\leqslant x_2{,}$ тогда $\forall x_1\forall x_2A(x_1, x_2)$ есть $\forall x_1\forall x_2( x_1\leqslant x_2){.}$
Если $x_1=3$ и $x_2=7{,}$ то формула $x_1\leqslant x_2$ превращается в истинное высказывание $3\leqslant 7{.}$ Но формула $x_1\leqslant x_2$ превращается в ложное высказывание $6\leqslant 2{,}$ если $x_1=6$ и $x_2=2$.
Теперь о высказывании $\forall x_1\forall x_2( x_1\leqslant x_2){.}$ Истинно оно или ложно? Оно ложно, т. к. формула $x_1\leqslant x_2$ превращается в ложное высказывание $6\leqslant 2{,}$ если $x_1=6$ и $x_2=2$. Если бы для формулы $x_1\leqslant x_2$ такой пары, как $x_1=6$ и $x_2=2$ не существовало бы, то $\forall x_1\forall x_2( x_1\leqslant x_2)$ было бы истинным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула тождественно истинна?
Сообщение11.04.2011, 22:03 


22/11/10
21
Большое спасибо за помощь, без вас я бы не справилась...Еще раз спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group