2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста подобрать такую функцию $\[x = x\left( t \right),{\text{  }}x\left( 0 \right) = x\left( 1 \right) = 0\]
$, чтобы $\[\int\limits_0^1 {{{\left( {x'} \right)}^2}dt}  - c\int\limits_0^1 {{x^2}dt}  < 0\]$ при данном $\[c > 0\]$. Уже попробовал поиграться с параболками и синусами, но не получилось.

-- Вс апр 10, 2011 11:08:41 --

Впрочем, я уже сомневаюсь, что это возможно. Тогда как доказать, что $\[\int\limits_0^1 {{{\left( {x'} \right)}^2}dt}  - c\int\limits_0^1 {{x^2}dt}  > 0\]
$ для любых $\[x = x\left( t \right),{\text{  }}x\left( 0 \right) = x\left( 1 \right) = 0\]$ при $\[c > 0\]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Константа подходит... :roll:
$$x= \left\{
\begin{array}{lll}
kt, t \in [0;\epsilon] \\
k \epsilon, t \in [\epsilon;1-\epsilon] \\
k(1-t), t \in [1-\epsilon;1]
\end{array}
$$
при достаточно малом $k$ тоже подходит :roll:
Или я чего-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это возможно только при $c>\pi^2$. Да, смотреть надо синусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А не подойдёт-ли корень большой степени из синуса(поджатого по икс), да ещё умноженного на 4, например. Ну типа от нуля функция резко поднимается вверх, потом идёт пологий участок, а потом резко вниз?

И где удаление сообщения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что вы все несёте? Вариационное исчисление-то зачем, для красоты, что ли, на стенку повешено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Sonic86 в сообщении #433088 писал(а):
Константа подходит... :roll:

Я там забыл сказать, что следует искать не тривиальные случай, $\[x\]$ не тождественный ноль.
А еще такая функция должна быть минимум дважды дифференцируемой.

Генерально, я хочу доказать положительную определенность оператора $\[A =  - \frac{{{d^2}}}
{{d{t^2}}} - c\]
$ на гильбертовом пространстве функций $\[x = x\left( t \right):\left\{ \begin{gathered}
  x\left( 0 \right) = 0 \hfill \\
  x\left( 1 \right) = 0 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$, $\[t \in \left[ {0,1} \right]\]$. Если $\[c \leqslant 0\]$, то оператор является положительно определенным, а если не так, то как-то сложно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sonic86 в сообщении #433088 писал(а):
Константа подходит... :roll:
$$x= \left\{
\begin{array}{lll}
kt, t \in [0;\epsilon] \\
k \epsilon, t \in [\epsilon;1-\epsilon] \\
k(1-t), t \in [1-\epsilon;1]
\end{array}
$$
при достаточно малом $k$ тоже подходит :roll:

Константа не подходит по граничным условиям. И $k$ тут совсем не при чём. А если её убрать, то интеграл от производной будет $2\varepsilon$, что с запасом больше, чем интеграл от самой функции, равный $\frac23\varepsilon^3+\varepsilon^2(1-2\varepsilon)$ (если ничего не напутал в деталях, но это неважно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ИСН в сообщении #433094 писал(а):
Вариационное исчисление-то зачем, для красоты, что ли, на стенку повешено?

Понял, ищем минимум функционала $\[\int\limits_0^1 {\left[ {{{\left( {x'} \right)}^2} - c{x^2}} \right]dt}  \to \min \]
$, уравнение Эйлера $\[\frac{d}
{{dt}}\left( {2x' + 2xc} \right) = 0\]$, решение: $\[x\left( t \right) = B{e^{ - ct}} + \frac{A}
{c}\]
$, находим константы из граничных условий: и получаем, что функция икс тождественный ноль. Но это не означает, что это минимум, может быть и точкой перегиба. Смещаясь на допустимое приращение $\[h = h\left( t \right),h\left( 0 \right) = h\left( 1 \right) = 0\]$ приходим к исходной же задаче...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #433095 писал(а):
А еще такая функция должна быть минимум дважды дифференцируемой.

Генерально, я хочу доказать положительную определенность оператора $A=-\frac{d^2}{dt^2}-c$

Вот это уже по существу. Этот оператор имеет чисто дискретный спектр, состоящий из собственных чисел $\lambda_k=\pi^2k^2-c,\ k=1,2,3,\ldots$ при соотв. собственных функциях $u_k(t)=\sin(\pi kt)$. Интеграл, которого Вы хотите, есть квадратичная форма этого оператора и, следовательно, не меньше $(\pi^2-c)\int\limits_0^1|x(t)|^2dt$, т.е. наименьшего собственного числа на квадрат нормы функции. Отсюда и выводы.

И, кстати, двукратная дифференцируемость не обязательна: квадратичная форма определена на всех функциях, имеющих квадратично интегрируемую первую (хотя бы обобщённую) производную, и для оценок этого вполне достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать функцию
Сообщение10.04.2011, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ewert
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group