2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Гравитация
Сообщение02.04.2011, 15:11 
Интересно, а есть ли какие-либо экспериментальные данные, свидетельствующие о том, что силя притежения между двумя телами абсолютно не зависит от среды, в которую они погружены.
Грубо говоря, верно ли, что в законе всемирного тяготения никогда не появится нечто подобное той константе, которая в законе Кулона называется диэлектрической проницаемостью среды?

 
 
 
 
Сообщение04.04.2011, 11:51 
Да конечно появится, если между двумя телами поместить свинцовую пластину то сила притяжения между ними будет больше чем без пластины :D Шутка конечно. Я думаю, что гравитационную проницаемость среды измерить не получиться принципиально, а следовательно ее нет. Конечно, сила притяжения между двумя телами в вакууме и в среде будет немного (очень немного) разная, т.к. тела будут малость уплотнять среду вокруг себя, соответственно результирующая неоднородность плотности будет влиять на гравитационное поле.

 
 
 
 
Сообщение04.04.2011, 12:09 
Аватара пользователя
Sasha2 в сообщении #430390 писал(а):
которая в законе Кулона называется диэлектрической проницаемостью среды?

А как вообще эта диэлектрическая проницаемость появляется?

 
 
 
 
Сообщение04.04.2011, 13:40 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #431051 писал(а):
Конечно, сила притяжения между двумя телами в вакууме и в среде будет немного (очень немного) разная, т.к. тела будут малость уплотнять среду вокруг себя, соответственно результирующая неоднородность плотности будет влиять на гравитационное поле.

Самые несусветные глупости произносятся после слова "конечно".

 
 
 
 
Сообщение04.04.2011, 16:10 
Глупость потому, что если тела, притягиваясь, что-то сдавливают, то от этого их сила притяжения не изменится. Они как притягивались по закону Ньютона так у будут притягиваться

-- Пн апр 04, 2011 17:12:25 --

(Оффтоп)

Тут есть более интересный вопрос: А , что вообще представляет из себя гравитация? Есть предположения?


 !  whiterussian:
Замечание за попытку захвата темы.
Если вас действительно волнует данный вопрос - почитайте темы в дискуссионном разделе. Если вопросы останутся - задайте их в новой теме.

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 13:46 
Munin
Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что сила взаимодействия между двумя телами в вакууме, и теми же двумя телами в среде не будет отличаться, как указал я?

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 14:04 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #431051 писал(а):
сила притяжения между двумя телами в вакууме и в среде будет немного (очень немного) разная, т.к. тела будут малость уплотнять среду вокруг себя, соответственно результирующая неоднородность плотности будет влиять на гравитационное поле.
Ссылки на физические законы и общую формулу взаимодействия в предлагаемой системе, плз!..

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 14:28 
$ div(grad( \phi)) = 4 \pi G \rho $ - уравнение для гравитационного потенциала
$\rho = f(P)$ - уравнение состояния среды, P - давление
$grad(P) - \rho * grad(\phi) = 0$ - уравнение равновесия

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 14:45 
Аватара пользователя
kolas
Объясните, пожалуйста, почему я должен считать всякие глупости, как указали вы? Вы тут господь бог, создающий законы физики, и главная вселенская указка?

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 14:52 
Munin в сообщении #431797 писал(а):
почему я должен считать всякие глупости

Считать никто не заставляет, и без расчетов видно, что гравитационное взаимодействие в среде и в вакууме будет отличаться. Если хотите докажите противоположное.

 
 
 
 Re:
Сообщение06.04.2011, 14:56 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #431791 писал(а):
$ div(grad( \phi)) = 4 \pi G \rho $ - уравнение для гравитационного потенциала
$\rho = f(P)$ - уравнение состояния среды, P - давление
$grad(P) - \rho * grad(\phi) = 0$ - уравнение равновесия
Здесь Вы предлагаете к рассмотрению некое конгломерированное $\rho$ - и гравитирующего тела, и среды, без выделения границы раздела сред. Изначально вопрос стоял об изменении силы притяжения двух дел в зависимости от "гравитационной проницаемости". Не уходите от математического выражения изменения силы в зависимости от "малость уплотнённой среды вокруг себя".

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 14:58 
Gravist в сообщении #431801 писал(а):
Не уходите от математического выражения изменения силы в зависимости от "малость уплотнённой среды вокруг себя".

Смотри первое уравнение.

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 15:04 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #431800 писал(а):
...без расчетов видно, что гравитационное взаимодействие в среде и в вакууме будет отличаться. Если хотите докажите противоположное.

Мне не видно! Дайте формулы "пощупать".

Насчет конгломерата в первом уравнении я Вам уже говорил! Переходите к задаче двух тел.

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 15:43 
Gravist в сообщении #431805 писал(а):
Насчет конгломерата в первом уравнении я Вам уже говорил! Переходите к задаче двух тел.

Используем принцип суперпозиции для гравитационного потенциала, он будет складываться из гравитационного потенциала которое получается для решения в вакууме + потенциал, который получается от неоднородности плотности среды. Распределение плотности можно получить методом простых итераций, решая приведенную систему уравнений, должно получиться подобие барометрической формулы. Потом уже можно будет перейти к задаче двух тел.

 
 
 
 
Сообщение06.04.2011, 16:11 
Аватара пользователя
kolas, Вы не хотите понять, что дополняете систему двух точечных тел $M_1$ и $M_2$ третьим, с распределённой массой. И, соответственно, не изменяете силу притяжения масс $M_1$ и $M_2$, а дополняете систему третьим гравитирующим телом!

На пересдачу! Садитесь за книги и лекции.

 
 
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group