2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разрешимость элементарной топологии
Сообщение01.04.2011, 16:08 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Назовём элементарной теорией множеств, совокупность формул, записанных с участием переменных $A,B,C,\ldots$, обозначающих множества, символов логических связок, а также символов $=$, $\setminus$, $\cap$, $\cup$, $\subset$, $\supset$, $U$ (символ универсального множества), $\varnothing$.
Существует алгоритм, который, по любой такой формуле отвечает верна она всегда или нет.
Например, можно свести проверку к составлению таблицы истинности. Я выражаю существание такого алгоритма фразой "элементарная теория множеств разрешима" (пусть меня поправят, если что-то некорректно).

Рассмотрим теперь элементарную топологию. Так назовём совокупность, формул, записанных с участием переменных $A,B,C,\ldots$, обозначающих подмножества некоторого топологического пространства, символов логических связок, теоретико-множественных операций, символа $X$, обозначающего топологическое пространство, в котором всё происходит, а также символов $\overline \cdot$ (замыкание), $int$ (внутренность), $\partial$ (граница).
Существует ли алгоритм, который по любой такой формуле отвечает, верна она в общем случае или нет?

-- Пт апр 01, 2011 18:12:05 --

Например, верна ли формула $(A=int\, A)\to (int\,\partial A=\varnothing)$ ? Или, например, $(A\subset\partial A)\iff (int\,  A=\varnothing)$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут просто надо изобрести некоторый аналог таблицы истинности. Я его почти знаю: симплектические комплексы. Но это всё-таки для достаточно хорошей топологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость элементарной топологии
Сообщение01.04.2011, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Ещё в семидесятых годах прошлого века компьютерная программа могла доказывать элементарные теоремы из общей топологии (используя, видимо, метод резолюций Робинсон). А вот с более сложными - проблема. В общей топологии, например, возникают определения и теоремы, связанные арифметикой кардинальных чисел. Там с разрешимостью сомнительно. Например, некоторые теоремы зависят от справедливости континуум-гипотезы. Наверное, надо грамотно определить границы Вашей элементарной топологии, например, записать основные аксиомы в виде логики предикатов первого порядка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 20:06 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
мат-ламер
Границы элементарной топологии я определил -- это просто множество формул, построенных из символов, которые я перечислил. Формула называется истинной, если для любого топологического пространства $X$ и любых его подмножеств, $A,B,C,\ldots$ она оказывается справедливой. Вопрос в том и состоит, можно ли это проверить. Строго говоря является ли множество истинных формул рекурсивным (разрешимым).
Мне непонятно даже является ли оно рекурсивно-перечислимым, т.е. существует ли алгоритм, который может перечислять все истинные формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость элементарной топологии
Сообщение01.04.2011, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067

(Оффтоп)

Padavan. Я в этом не особо понимаю. По-моему вопрос относится к теории моделей. Возможно Профессор Снейп Вам поможет. Однако получается очень бедная теория. Даже нет понятия точки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2011, 09:11 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Куратовский показал, что из множества $A$ при помощи операций замыкания и перехода к дополнению можно получить не более, чем 14 различных множеств. А если еще разрешить использовать операцию пересечения? То сколько получится? Бесконечно поди?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2011, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Padawan в сообщении #430250 писал(а):
А если еще разрешить использовать операцию пересечения? То сколько получится? Бесконечно поди?

Если из того же одного множества, то вряд ли более чем те же 14.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость элементарной топологии
Сообщение02.06.2012, 22:54 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Munin в сообщении #430409 писал(а):
Если из того же одного множества, то вряд ли более чем те же 14.

Можно бесконечно.

Ответ на вопрос в стартовом сообщении -- да, алгоритм существует, но он очень трудоемкий, современные компьютеры не потянут, слишком большой перебор. Хотя если как-то модернизировать-оптимизировать, то может и выйдет. Если кому интересно, напишите в тему, распишу подробнее. Ответ узнал из этой статьи.

Усложним задачу. Пусть теперь можно навешивать кванторы на переменные, обозначающие множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость элементарной топологии
Сообщение03.06.2012, 06:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
мат-ламер в сообщении #430104 писал(а):
Возможно Профессор Снейп Вам поможет.

Я только сейчас увидел тему.

По поводу терминологии. Элементарная теория - это когда с кванторами. Устоявшийся термин :-)

Ну а по сути сказать пока ничего не могу :-(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group