2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 помогите найти допустимые экстремали
Сообщение02.12.2006, 13:21 
$$
f(y) = \int_{-1}^1 { [(y'(x))^3 + (y'(x))^2]dx }
$$
y(-1) = -1; y(1) = 3

К сожалению, я точно не знаю, что значит найти допустимые экстремали, но судя по всему - это значит решить уравнение Эйлера. Для этого его сначала составляем:
$$ f(x,y,y') = (y')^3 + (y')^2 $$
$$\frac{df'}{dy'} = 3(y')^2 + 2y' $$
f не содержит x в явном виде, значит уравнение Эйлера составляем как
$$ f - y'\frac{df'}{dy'} = 0 $$
$$ (y')^3 - (y')^2 - y'(3(y')^2 + 2y') = 0 $$
$$ -2(y')^3 - 3(y')^2 = 0 $$
А вот дальше уже не так уверен в том, что делал (диффуры за 2 года уже успел подзабыть):
$$ (y')^2(-2y' - 3) = 0 $$

откуда выходит что:
$$ y' = 0 => y = c1 $$
либо:
$$ y' = -\frac{3}{2} => y=-\frac{3}{2}x + c2 $$
но подставляя оба граничных условия что в первое, что во второе решение, не получаем решения.
Как быть?
Может ли это значить, что нет допустимых экстремалей?

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 13:55 
Аватара пользователя
Да, именно это и означает полученный Вами результат.

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 14:40 
Аватара пользователя
По-моему, уравнение Эйлера выглядит как-то так
$$\frac d{dx}(\frac{\partial f}{\partial\dot{y}})-\frac{\partial f}{\partial y}=0$$
В данном случае оно переписывается в виде $\frac{\partial f}{\partial\dot{y}}=const$, т.е. $\dot{y}=const.$
Или я неправ?

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Кстати, допустимая экстремаль - решение уравнения Эйлера гладкости $C^1$, удовлетворяющее граничным условиям $y(-1)=-1,y(1)=3$

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Кажется, то, что Вы выдали за уравнение Эйлера, называется интегралом энергии(это первый интеграл уравнения Эйлера) и он должен равняться не $0$, а константе.

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 17:00 
RIP писал(а):
По-моему, уравнение Эйлера выглядит как-то так
$$\frac d{dx}(\frac{\partial f}{\partial\dot{y}})-\frac{\partial f}{\partial y}=0$$
В данном случае оно переписывается в виде $\frac{\partial f}{\partial\dot{y}}=const$, т.е. $\dot{y}=const.$
Или я неправ?


Хм, если решать уравнение в исходном виде, не используя факт про "не содержание X в явном виде", то так и получается.. Вернее не совсем так - опять 2 решения получилось, одно из них - то что Вы и написали (y = c1*x + c2) и второе - $$ y = -\frac{1}{3}x + c1$$ (если нигде не ошибся - еще не перепроверил толком), второе, в данном случае опять не подпадает под граничные условия.. А вот первое - подпадает..

Цитата:
Кажется, то, что Вы выдали за уравнение Эйлера, называется интегралом энергии(это первый интеграл уравнения Эйлера) и он должен равняться не $0$, а константе.


Хм... возможно так и есть, но я, увы, знаю обо всем об этом лишь с практических занятий, где и было сказано, что уравнение Эйлера переписывается указанным в исходном вопросе способом, если X не содержится в явном виде. Хотя исходное уравнение - да, выглядит так, как Вы и написали.
Решение уравнение в исходном виде оказывается проще, чем в таком, поэтому в типовой оно так и пойдет.. А вот почему получаются разные результаты - это я спрошу у преподавателя на консультации. Наверное, по той самой причине, что Вы и написали выше - должен равняться не 0, а константе..

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 18:24 
Cовершенно верно. Решать надо уравнение Лагранжа:
RIP писал(а):
$$\frac d{dx}(\frac{\partial f}{\partial\dot{y}})-\frac{\partial f}{\partial y}=0$$
В данном случае оно переписывается в виде $\frac{\partial f}{\partial\dot{y}}=const$.


После нахождения решения (если такое имеется) подставлять гран. условия.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Re: помогите найти допустимые экстремали

obezyan писал(а):
f не содержит x в явном виде, значит уравнение Эйлера составляем как
$$ f - y'\frac{df'}{dy'} = 0 $$


Это не уравнение Лагранжа (или, если больше нравится, Эйлера), а первый интеграл (левая часть -- энергия со знаком минус). Зачем усложнять нотацию для $f'$ (и так понятно, что производная)?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

obezyan писал(а):
Второе, в данном случае опять не подпадает под граничные условия.. А вот первое - подпадает..


Если не попадает, значит не экстремаль.

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 22:39 
Аватара пользователя
RIP прав , а я- не прав: в Вашем случае уравнение Эйлера_Лагранжа выглядит так: $$ f - y'\frac{df}{dy'} = c $$

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 22:58 
Так как подынтегральная функция зависит явно лишь от $y',$ то семейство экстремалей находится из такого дифференциального уравнения:
$y''(x)=0,$
то есть имеет вид
$y=c_{1}x+c_{2},$ где $c_{1}$ и $c_{2}$ - константы.
Воспользовавшись граничными условиями, получаем следующую СЛАУ для нахождения констант $c_{1}$ и $c_{2}:$
$\left\{ \begin{array}{l} 
-c_{1}+c_{2} = -1\\ 
 c_{1}+c_{2}= 3, 
\end{array} \right$
откуда $c_{1}=2, c_{2}=1.$
Тогда допустимая экстремаль выглядит так:
$y=2x+1.$

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 23:06 
Аватара пользователя
Imperator писал(а):
Так как подынтегральная функция зависит явно лишь от $y',$ то семейство экстремалей находится из такого дифференциального уравнения:
$y''(x)=0,$

Для "учебных" задач это так, однако в общем случае это неверно. Из
$\frac{\partial f}{\partial \dot{y}}=const$
вообще говоря, не следует $\dot{y}=const$.

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 23:22 
Аватара пользователя
:evil:
RIP писал(а):
$\frac d{dx}(\frac{\partial f}{\partial\dot{y}})-\frac{\partial f}{\partial y}=0$

Поскольку $f$ не зависит от $x$ и $y$, имеем: $\frac{\partial f}{\partial y}=0 \Rightarrow$ $\frac {\rm d}{{\rm d}x}(\frac{\partial f}{\partial\dot{y}}) = 0 \Rightarrow$ $ \frac{\partial f}{\partial\dot{y}} = {\rm const}$. В силу независимости $f$ от $x$ последняя производная полная $\frac{\partial f}{\partial\dot{y}} = \frac{{\rm d} f}{{\rm d} \dot{y}} =  {\rm const}$. Что противоречит
Brukvalub писал(а):
$ f - y'\frac{df}{dy'} = c $

 
 
 
 
Сообщение02.12.2006, 23:30 
RIP писал(а):
Для "учебных" задач это так, однако в общем случае это неверно. Из
$\frac{\partial f}{\partial \dot{y}}=const$
вообще говоря, не следует $\dot{y}=const$.


Почему для "учебных"? Учебные задачи бывают разными. Это верно, если $\frac{\partial f}{\partial \dot{y}}$ функция только $\dot{y}$.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Re: помогите найти допустимые экстремали

obezyan писал(а):
$$
f(y) = \int_{-1}^1 { [(y'(x))^3 + (y'(x))^2]dx }
$$


И вообще должна быть функциональная запись $\mathcal{F}[y(x)]$.

 
 
 
 
Сообщение03.12.2006, 07:28 
Аватара пользователя
LynxGAV писал(а):
RIP писал(а):
Для "учебных" задач это так, однако в общем случае это неверно. Из
$\frac{\partial f}{\partial \dot{y}}=const$
вообще говоря, не следует $\dot{y}=const$.


Почему для "учебных"? Учебные задачи бывают разными. Это верно, если $\frac{\partial f}{\partial \dot{y}}$ функция только $\dot{y}$.

В том-то и дело, что нет. Например, для $f=\dot{y}^3+|\dot{y}|^3$ уравнение
$$\frac{\partial f}{\partial\dot{y}}=0$$
равносильно $\dot{y}\leqslant0$.

 
 
 
 
Сообщение04.12.2006, 20:56 
Вы хорошо отличаете учебные задачи от не учебных :).

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group