2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Канторово множество, неизмеримость по Жордану
Сообщение29.03.2011, 18:05 


29/03/11
6
Здравствуйте!
Хочу доказать, что можество Кантора $F$ отрезка $[0;1]$ неизмеримо по Жордану.

Рассмотрим дополнение к нему $F'=[0;1]\backslash F$. Докажем, что это множество не является измеримым по Жордану, а следовательно и множество Кантора тоже.

Вычислим верхнюю меру $F'$. Если $E$ - некоторое элементарное множество, такое что $F' \subset E \subset [0;1]$, то
$\mu(E) \geq \frac{1}{3}+\frac{2}{9}+\ldots = 1  -  \frac{2^n}{3^{n+1}}$ для любого $n$.
Поэтому $\mu (E) \geq 1$ и $\bar{\mu} (E) = 1$.

Теперь нижнюю меру. Если $G\subset F'$, то $\mu(G) \leq \frac{1}{3}+\frac{2}{9}+\ldots \frac{2^{m-1}}{3^m} = 1  -  \frac{2^m}{3^{m+1}} < 1 $. То есть каждое элементарное, содержащееся в $F'$ имеет меру меньше единицы. Но когда мы перейдем к супремуму равенство ведь может стать нестрогим? Как с этим поступить или как иначе показать, что нижняя мера строго меньше верхней?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 18:16 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А вы уверены, что обычное множество Кантора (с мерой Лебега $0$) неизмеримо по Жордану?
Другое дело, что можно построить нигде не плотное совершенное подмножество $[0,1]$ с мерой Лебега больше нуля, и вот оно уже не будет измеримо по Жордану.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизмеримость по Жордану
Сообщение29.03.2011, 18:22 


29/03/11
6
Если честно, то не не уверен. Но эту задачу я взял из задачника, хотя, конечно, там может быть и ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизмеримость по Жордану
Сообщение29.03.2011, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
В задачнике прямо предлагается взять именно это множество Кантора? Не какое-нибудь другое?
Как точно сформулирована задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизмеримость по Жордану
Сообщение29.03.2011, 19:35 


29/03/11
6
Точная формулировка:
"Доказать, что можество Кантора $F$ отрезка $[0;1]$ неизмеримо по Жордану"
задачник - Городецкий В.В. "Методы решения задач по функциональному анализу"


P.S.
Да, Канторово множество там определяется как обычно - через удаление из $[0;1]$ средних интервалов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 21:32 


19/05/10

3940
Россия
Канторово множество измеримо по Жордану,
для всякого е найдется конечное покрытие общей длины меньше е

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 07:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Для замкнутого множества внешняя мера Жордана равна мере Лебега. Для открытого множества внутренняя мера Жордана равна мере Лебега.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение30.03.2011, 08:55 


29/03/11
6
Padawan в сообщении #429002 писал(а):
Для замкнутого множества внешняя мера Жордана равна мере Лебега. Для открытого множества внутренняя мера Жордана равна мере Лебега.

тогда получается, что у множества Кантора на $[0;1]$ внутренняя и внешняя меры совпадают, следовательно оно измеримо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 08:58 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Получается, что так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизмеримость по Жордану
Сообщение30.03.2011, 08:59 


29/03/11
6
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group