2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Набла
Сообщение19.03.2011, 20:20 


02/11/10
43
$\overrightarrow{m}*\nabla=$?
$m$ - магнитный момент

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение19.03.2011, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Сила, действующая на диполь с магнитным моментом $\mathbf m$ в магнитном поле $\mathbf B$:
$\mathbf F =(\mathbf m \cdot \mathbf \nabla) \mathbf B$.
Здесь $\mathbf m \cdot \mathbf \nabla$ -- это только оператор
$\mathbf m \cdot \mathbf \nabla = m_x \frac {\partial} {\partial x} + m_y \frac {\partial} {\partial y} + m_z \frac {\partial} {\partial z}$,
так что всё выражение означает
$F_x = m_x \frac {\partial B_x} {\partial x} + m_y \frac {\partial B_x} {\partial y} + m_z \frac {\partial B_x} {\partial z}$,
$F_y = m_x \frac {\partial B_y} {\partial x} + m_y \frac {\partial B_y} {\partial y} + m_z \frac {\partial B_y} {\partial z}$,
$F_z = m_x \frac {\partial B_z} {\partial x} + m_y \frac {\partial B_z} {\partial y} + m_z \frac {\partial B_z} {\partial z}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2011, 22:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
badgo
И, между прочим, не забывайте, что звёздочек в физике не существует (во всяком случае, в этой теме). Бывают только точечки и крестички. Вот Вы, к примеру, поставили звёздочку (из самых лучших побуждений, не сомневаюсь) -- и получилось нечто не имеющее ни малейшего смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение19.03.2011, 22:30 


02/11/10
43
Спасибо,понял.
Насчет звездочек,точку не знал как поставить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2011, 04:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238

(Оффтоп)

Вектор можно и короче писать:$\vec{m}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2011, 05:58 


02/11/10
43
Не суть.
Еще интересует вот такая запись силы тяжести
$m\vec{g}\hat{z}$
Что обозначает z?

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение20.03.2011, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Больше всего напоминает не формулу для силы тяжести, а тесно связанную с ней формулу для потенциальной энергии в поле силы тяжести: $U=mgz$. Здесь $m$ -- масса тела, $g$ -- ускорение свободного падения, $z$ -- высота тела над некоторым "нулевым" уровнем (например, поверхностью Земли), $U$ -- потенциальная энергия, которую приобрело тело в результате подъема на эту высоту.

Вместо $z$ часто пишут $h$. В формуле нет никаких черточек, шляпок и т.д.

Играем в игру "угадай формулу"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2011, 15:06 


02/11/10
43
Это должна быть какая та сила,потому что формула взята из равенства:
$(\vec{m}\cdot\nabla)\vec{B}=m\vec{g}\hat{z}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение20.03.2011, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я Вам не отвечу. Для ответа недостаточно данных. Выкладывайте всю информацию (что, где, откуда, зачем...).
Чего стоит одно только использование буквы $m$ в двух разных смыслах.
Сила тяжести равна $m\mathbf g$ -- см. школьный учебник физики.
Мне приходится ломать голову над вопросом: "А вот у кого-то там в формуле для силы тяжести еще $\hat z$ -- что он имел в виду?"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 08:59 


02/11/10
43
Я сам не знаю что имел в виду автор данного равенства.Взято у буржуев.
$(\vec{m}\cdot\nabla)\vec{B}=m\vec{g}$
Оставил вот так.
$\vec{m}\cdot\nabla$ это дивергенция?Или порядок расположения набла тут важен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение21.03.2011, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, порядок важен. $\nabla \cdot \mathbf m = \operatorname{div} \mathbf m = \frac {\partial} {\partial x}m_x + \frac {\partial} {\partial y}m_y + \frac {\partial} {\partial z}m_z$ -- это дивергенция $\mathbf m$, причем не оператор дивергенции, а результат его применения к векторному полю $\mathbf m$. То есть это число в каждой точке пространства.

А $\mathbf m \cdot \mathbf \nabla = m_x \frac {\partial} {\partial x} + m_y \frac {\partial} {\partial y} + m_z \frac {\partial} {\partial z}$ -- это именно оператор, не число и не вектор. Ему чтобы стать числом или вектором, надо подействовать на что-то справа, например, на $\mathbf B$.

(Вы не забыли, что операторы $\frac {\partial} {\partial x}$, $\frac {\partial} {\partial y}$, $\frac {\partial} {\partial z}$ действуют на то, что справа и не действуют на то, что слева?)

Этот оператор близок по смыслу к тому, что называется "производная по направлению".

badgo, расколитесь, наконец, у каких буржуев? Книга, статья, веб-страничка, коммерческая тайна?

badgo писал(а):
$(\vec{m}\cdot\nabla)\vec{B}=m\vec{g}$
В таком варианте это может означать условие уравновешивания магнита внешним магнитным полем (магнитик парит в воздухе и не падает).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 16:06 


02/11/10
43
Это из теории по левитрону.
Как правильно читается это выражение $(\vec{m}\cdot\vec{\nabla})\vec{B}$ ?
Если как вы говорите набла дейсвтует справа, т.е. на В,то зачем тогда стоят скобки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение21.03.2011, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я почти угадал. Да, левитрон -- удивительная штука.

Скобки стоят для того, чтобы избежать бессмысленного в векторной алгебре действия $\vec{\nabla} \vec{B}$ (в тензорной алгебре оно вполне имеет смысл, но это в тензорной). Допустим, мы понимаем выражение как $\vec{m}\cdot (\vec{\nabla}\vec{B})$. Задумайтесь над таким вопросом. В этом случае у нас имеется скалярное произведение $\vec{m}$ и ещё чего-то. Но ведь результатом скалярного произведения является скаляр, на то оно и скалярное. Как же тогда получится вектор силы?

Как это читается -- не знаю. Предлагаю "производная поля $\vec B$ по направлению $\vec m$".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 06:06 


02/11/10
43
Насчет $(\vec{m}\cdot\nabla)\vec{B}=m\vec{g}$ ,кажется, понял.Спасибо.

$m\vec{g}\hat{z}$
Но все таки меня мучает эта запись...
Может ли она обозначать проекцию силы тяжести на ось z?Если так, то получается справа будет скаляр и опять несостыковочка....

 Профиль  
                  
 
 Re: Набла
Сообщение22.03.2011, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Cтатья "Spin stabilized magnetic levitation": http://www.physics.ucla.edu/marty/levitron/spinstab.pdf
Авторы Simon, Heflinger, Ridgway. Опубликована в American Journal of Physics, апрель 1997.

Журнал, как Вы понимаете, серьёзный. В этой статье тоже встречается выражение $mg\mathbf{\hat{z}}$.
Но обратите внимание: $g$ набрано просто курсивом, а $\mathbf{\hat{z}}$ -- жирным, ещё и со шляпкой.
Это значит, что $g$ -- скаляр (а не вектор, как в Вашей формуле). То есть просто $9,81\,\text{м}/\text{с}^2$.
А вот $\mathbf{\hat{z}}$ -- это вектор (а не скаляр, как в Вашей формуле).
И теперь всё понятно: это единичный вектор по оси $z$ (направленный вверх). Шляпка означает, что это орт, единичный вектор ортонормированного базиса. Более привычное обозначение $\mathbf e_{z}$.
Конечно, двум векторам, стоящим рядом ($\vec g$ и $\hat z$), было бы тесно, поэтому, опираясь на буржуйскую формулу как Вы её привели, мы не могли раньше прийти к выводу, что $\hat z$ -- вектор.

Кроме того, убивается еще один заяц -- неправильный знак правой части (об этом я уже молчал). Условие равновесия сил -- это вообще-то "сумма сил равна нулю", а не "вектор одной силы равен вектору другой". Поэтому надо было бы писать так: $(\mathbf m \cdot \mathbf \nabla) \mathbf B + m \mathbf g = 0$. А поскольку $\mathbf g=-g\mathbf{e}_z$ или, в буржуйских обозначениях, $\mathbf g=-g\mathbf{\hat z}$, то при переносе второго слагаемого в правую часть минус исчезает: $(\mathbf m \cdot \mathbf \nabla) \mathbf B = m g\mathbf{e}_z$. Так что не удивляйтесь, что сила тяжести направлена вверх. Это из-за переноса в другую часть.

Мораль: Первоисточники. Не слухи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group