2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поток векторного поля
Сообщение17.03.2011, 16:17 


29/05/10
85
Приветствую вас! Стоит задача: найти потоки векторных полей через поверхности

1)$ F  =(0; y^2; z)$ , поверхность $S: {z=x^2+y^2, z\leqslant a}$. Мой ответ $-8\pi$
2)$ F  =(x^2; xy^2; xyz )$, поверность $S: {x^2+y^2+z^2 \leqslant R^2, x \geqslant 0 , y \geqslant 0, z \geqslant 0 }$. Мой ответ $R^4(\frac{1}{8}\pi-\frac{1}{5}R)$

Задачи из методического пособия, в котором нет ответов, поэтому свериться не с чем. Может ли кто-нибудь посчитать и написать правильный ответ, чтобы мне было с чем сравнить? Прошу только числовой ответ, с ходом решения пока пытаюсь разобраться сам

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение17.03.2011, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Может лучше Вы покажете ход решения а там уже кто-нить подскажет, верно или нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2011, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
1) Ответ не зависит от $a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение17.03.2011, 19:52 


29/05/10
85
Премного извиняюсь, там не параметр, а конкретное число... Опечатался, вместо $a$ стоит 2

Первое $\Pi=\int_{D}^{}div(F)dV-\int_{S}^{}FdS=\int_{0}^{2\pi}d\phi\int_{0}^{2}d\rho\int_{\rho^2}^{2}(2\rho sin(\phi)+1)\rho dz - 2\int_{S}^{}dS$
Здесь накрыл плоскостью парабалоид чтобы замкнуть поверхность и вычел поток через поверхность получившейся окружности $S$

Второе по аналогии, только там ничего не накрывал, там ведь и так замкнуто, перешёл в сфер. СК, пределы $0...\frac {\pi}{2}$ по фи, $0...R$ по ро, и последний инт. $0...\frac {\pi}{2}$ по тэта соответственно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2011, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В 1), когда нашли дивергенцию ($=2y+1$), можно сразу выбросить $2y$, так как это нечетная по $y$ функция в симметричной относительно $Oxz$ области. Тогда по объему интегрируется $1$, то есть это просто объем области между параболоидом и плоскостью.
Ещё, Ваши поверхности точно незамкнуты? Пишут же они, например, $x^2+y^2+z^2 \leqslant R^2$. Хоть и неравенство, но это означает кусок поверхности. Может, и с $z \leqslant a$ так же?

2) Да, здесь ответственные за поток компоненты как раз обращаются в нуль на координатных плоскостях -- можно считать, что область замкнута. У меня получилось то же самое, за исключением знака: $+\frac 1 5 R$. Но я, конечно, тоже мог ошибиться.

P.S. Похоже, что ошибка у Вас: дивергенция равна $2x+3xy$. Оба слагаемых $\geqslant 0$ во всей области и дают соответственно первое и второе слагаемое в Вашем ответе -- откуда взяться отрицательному интегралу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение17.03.2011, 21:14 


29/05/10
85
2svv

В первом пункте, дословно: "S - часть параболоида $z=x^2+y^2$, $z\leqslant 2$". Во втором: "S - поверхность $x^2+y^2+z^2 \leqslant R^2$ ..." и т.д. Поэтому я решил, что всё-таки не замкнут перый случай.
Насчёт объёма - у меня интеграл с дивергенцией получается равным нулю. С пределами ошибся?

Насчёт второго - нашёл где ошибся, теперь тоже стоит плюс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение17.03.2011, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Dilettante писал(а):
интеграл с дивергенцией получается равным нулю
А Вы можете написать отдельно, какой получился интеграл от $2y=2\rho\,\sin\varphi$ и от $1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение18.03.2011, 20:23 


29/05/10
85
Пересчитал, один
$$\int_{0}^{2\pi}d\phi\int_{0}^{2}\rho d\rho \int_{\rho^2}^{2}2\rho sin(\phi) dz=\int_{0}^{2\pi}d\phi\int_{0}^{2}\rho 2sin(\phi)(2-\rho^2)d\rho=\int_{0}^{2\pi}d\phi\int_{0}^{2}(4\rho^2sin(\phi)-2\rho^4sin(\phi))d\rho=0$$
Второй:
$$\int_{0}^{2\pi}d\phi\int_{0}^{2}\rho d\rho \int_{\rho^2}^{2} dz=2\pi \int_{0}^{2}\rho (2-\rho^2) d\rho =\frac {8}{3} \pi$$
В итоге, вычитая поток через накрывающую окружность, получил $-\frac {16}{3} \pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение18.03.2011, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Два замечания.

В первом интеграле, если бы Вы сначала проинтегрировали по $\varphi$ (получается нуль), остальные считать бы уже не пришлось.

В обоих: почему $\rho$ меняется до $2$, а не до $\sqrt{a}=\sqrt{2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение18.03.2011, 21:25 


29/05/10
85
Точно, до $\sqrt{2}$, забыл про это. Тогда всё-таки конечный ответ $-6\pi$, если я ещё где-то не ошибся

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 22:52 


29/05/10
85
Чтобы не заводить новой темы, тут же:
$F=(xy+x^2; 2y-2xy; z-yz)$, поверхность S: $x^2+y^2=z,  0 \leqslant z \leqslant H$
Снова приходится накрыть сверху плоскостью, после чего через див.
$\Pi=\int_{0}^{2\phi}d\phi\int_{0}^{\sqrt{H}}3\rho d\rho\int_{\rho^2}^{H} dz=3\pi H^2(\frac {1}{\sqrt{H}} - \frac {1}{2})$
Потом вычел поток через ок-ть и получил: $3\pi H^2(\frac {1}{\sqrt{H}} - \frac {5}{6})$. Подскажите, такой ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение19.03.2011, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Dilettante, подождите, консенсус по первой задаче ещё не достигнут.

Интеграл от дивергенции по объему:
$\int\limits_0^{2\pi}d\varphi \int\limits_0^{\sqrt{2}} \rho d\rho \int\limits_{\rho^2}^{2} dz =2\pi \int\limits_{0}^{\sqrt{2}} \rho (2-\rho^2) d\rho = \pi \int\limits_0^2 (2-z) dz =2\pi$

Поток через накрывающий круг:
$\pi \rho_{max}^2 z(\rho_{max}) = \pi (\sqrt{a})^2 a = 4\pi$

Поток через параболоид $=$ интеграл от дивергенции по объему $-$ поток через круг:
$2\pi-4\pi=-2\pi$

В качестве проверки найдём поток через параболоид непосредственно. Обозначим вектор поля через $\mathbf u=(0, y^2, z)$. $u_y=y^2$ вклада в поток не дает, остается только $u_z=z$, поэтому можно считать, что $\mathbf u=\mathbf e_z z$. В потоковый интеграл входит $\mathbf u \cdot d\mathbf S = u_z dS_z = -z \rho d\rho d\varphi$ ($z$-проекция вектора элемента поверхности параболоида -- это элемент площади круга в плоскости $z=0$, минус -- потому что нормаль вниз). Интегрируем:$$\int\limits_0^{2\pi}d\varphi \int\limits_0^{\rho_{max}} (-z) \rho d \rho =-\pi \int\limits_{\rho=0}^{\rho_{max}} z d (\rho^2) = -\pi \int\limits_{z=0}^a z dz = -\pi \frac {z^2} 2 \big| \limits_0^a =-2\pi $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение20.03.2011, 13:08 


29/05/10
85
Что-то не даётся мне этот номер, столько раз пролетел) Пересчитаю, в третьем наверняка сходным образом ошибся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2011, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, к сожалению. :-(
В 3) $\operatorname{div} \vec F =3$, это у Вас правильно. И интеграл $\int_{0}^{2\phi}d\phi\int_{0}^{\sqrt{H}}3\rho d\rho\int_{\rho^2}^{H} dz$ Вы тоже записали правильно. Но равен он должен быть $\frac 3 2 \pi H^2$.
Поток через накрывающую окружность равен $\pi H^2$.
Разность, то есть ответ задачи, равна $\frac 1 2 \pi H^2$.

Вы можете расписать подробнее, как Вы находите \int_{0}^{\sqrt{H}}\rho d\rho\int_{\rho^2}^{H} dz$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток векторного поля
Сообщение23.03.2011, 18:10 


29/05/10
85
Наконец-то нашёл время зайти. Пересчитал недавно этот интеграл - всё получилось как надо, видимо из-за невнимательности к деталям и подстановки в верхний предел $H$ вместо $\sqrt{H}$ постоянно ошибался:
$\int_{0}^{2\pi}d\phi\int_{0}^{\sqrt{H}}3\rho d\rho\int_{\rho^2}^{H} dz=6\pi\int_{0}^{\sqrt{H}}(\rho H- \rho^3)d\rho=6\pi(\frac {1}{2}H^2- \frac {1}{4}H^2)= \frac {3}{2}\pi H^2$

2svv
Спасибо за внимание к теме!

С этими вроде всё номерами, пока попытаюсь посчитать оставшиеся сам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group