2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О вычислении криволинейного интеграла II рода с неопр.
Сообщение09.03.2011, 18:02 


14/07/10
109
Здравствуйте!

Пытаюсь решить задание № 53 в параграфе 10 из сборника задач Кудрявцева и др., том III, стр. 268 (Кудрявцев Л. Д., Кутасов А. Д., Чехлов В. И., Шабунин М. И. Сборник задач по математическому анализу. Том 3... — М. : ФИЗМАТЛИТ, 2003):

Применяя формулу Грина, вычислить криволинейный интеграл по замкнутой кривой Г, пробегаемой так, что ее внутренность остается слева:
$\[\int\limits_C {\frac{{dx - dy}}{{x + y}}} \]$,
где C — граница квадрата с вершинами $(1;0),\;(0;1),\;( - 1;0),\;(0; - 1)$.

Я попробовал начать вычислять данный интеграл без применения функции Грина, просто следуя по кривой.

Начинаю вычислить по отрезку от $(0;1)$ до $( - 1;0)$, тогда
$\[\int\limits_{C_1} {\frac{{dx}}{{x + y}}}  - \int\limits_{C_1} {\frac{{dy}}{{x + y}}} \]$ (правомерно ли разбитие?).

Рассматриваемый отрезок — часть прямой $y = x + 1$.

Рассмотрим $\[\int\limits_{{C_1}} {\frac{{dx}}{{x + y}}} \]$:
$\[\int\limits_{{C_1}} {\frac{{dx}}{{x + y}}}  =  - \int\limits_{ - 1}^0 {\frac{{dx}}{{x + x + 1}}}  =  - \int\limits_{ - 1}^0 {\frac{{dx}}{{2x + 1}}} \]$.

Последний интеграл не определен, если я правильно понимаю. Брать его в смысле главного значения мы не имеем право, по-моему.

Но тогда можно сделать, что и весь интеграл не определен?

Почему я стал решать не через формулу Грина? При вычислении таким образом тоже получается интеграл вида $\[\int\limits_a^b {\frac{{dx}}{x}} ,a < 0 < b\]$.

Ответ же для этого задания в сборнике: $-4$.

Подскажите, пожалуйста, где я ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вычислении криволинейного интеграла II рода с неопр.
Сообщение09.03.2011, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Есть "опасная" прямая $x+y=0$, или $y=-x$. Из четырех отрезков, составляющих контур интегрирования, эту прямую пересекают два отрезка: $[(0, +1);(-1,0)]$ и $[(0,-1);(+1,0)]$. Это плохо. Но спасает то, что именно для этих отрезков $dx-dy=0$ (так как на них $x-y=\mathrm{const}$). Вы можете считать, что интеграл по этим отрезкам равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вычислении криволинейного интеграла II рода с неопр.
Сообщение15.03.2011, 18:15 


14/07/10
109
Да, действительно, получается, что разделять криволинейный интеграл по $dx$ и $dy$ нельзя. А если не разделять и считать криволинейный интеграл отдельно по каждой из четырех отрезков, то для двух интегралов (которые получаются неопределенными) по прямым, параллельным прямой $y = x$, нужно считать как несобственные с особенностью в середине этих двух прямых, и все получается хорошо.

Но тогда получается, что в задании ошибка: через формулу Грина нельзя решить данную задачу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2011, 18:25 


20/12/09
1527
Alfucio в сообщении #421181 писал(а):
Применяя формулу Грина, вычислить криволинейный интеграл по замкнутой кривой Г, пробегаемой так, что ее внутренность остается слева:
$\[\int\limits_C {\frac{{dx - dy}}{{x + y}}} \]$

$dx - dy=d(x-y)$
У Вас квадрат устроен так, что вдоль одной пары противоположных сторон $d(x-y)=0$ - эти стороны можно сразу выкинуть, вдоль другой пары $d(x+y)=0, x+y =\pm1$.

-- Вт мар 15, 2011 18:37:56 --

Alfucio в сообщении #423235 писал(а):
Но тогда получается, что в задании ошибка: через формулу Грина нельзя решить данную задачу?

$\int \limits_{-1}^{1}\frac 1 {x^2}dx=-\frac 1 {x} \bigg | \limits_{-1}^{1}=-2$ - то же самое, формула Грина - это формула Ньютона-Лейбница на плоскости, но ее можно применять, если функция не имеет особенностей в области интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вычислении криволинейного интеграла II рода с неопр.
Сообщение15.03.2011, 20:33 


14/07/10
109
Извините, пожалуйста, не совсем Вас понимаю.

Посчитать этот интеграл просто как криволинейный получается, я описал это в предыдущем сообщении после помощи svv.

Однако, если считать его по формуле Грина, то нужно вычислить двойной интеграл по данному квадрату:
$\int\limits_{} {\int\limits_{} {\left( {\frac{{\partial Q}}{{\partial x}} - \frac{{\partial P}}{{\partial y}}} \right)\;dx\;dy} } $

Я разбиваю указанный двойной интеграл на два, первый из них (по части квадрата, которая лежит справа от оси ординат):
$\int\limits_{} {\int\limits_{} {\left( {\frac{{\partial Q}}{{\partial x}} - \frac{{\partial P}}{{\partial y}}} \right)\;dx\;dy} } = 2{\mkern 1mu} \int_{ - 1}^0  \left( {\int_{ - x - 1}^{x + 1}  \frac{1}{{{{\left( {x + y} \right)}^2}}}dy} \right){\mkern 1mu} dx = \[2{\mkern 1mu} \int_{ - 1}^0  \left( { - \frac{1}{{2x + 1}} - 1} \right){\mkern 1mu} dx\]$

Но интеграл $\[\int_{ - 1}^0  \left( { - \frac{1}{{2x + 1}}} \right){\mkern 1mu} dx\]$ неопределен, если я правильно понимаю. И тогда не совсем понятно, можно ли говорить о вычислении указанного в задании криволинейного интеграла через формулу Грина?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2011, 01:27 


20/12/09
1527
Alfucio в сообщении #423306 писал(а):
И тогда не совсем понятно, можно ли говорить о вычислении указанного в задании криволинейного интеграла через формулу Грина?

Думаю, что в Вашей задаче нельзя применять формулу Грина. Что имели в виду авторы задачника - не совсем ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вычислении криволинейного интеграла II рода с неопр.
Сообщение16.03.2011, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, в этой задаче скрыта проблема, причем все условия подобраны так, чтобы проблему эту замылить.

Чему равен интеграл $\int \int \left( {\frac{\partial Q}{\partial x} - \frac{\partial P}{\partial y}  \right)dx\,dy $? Если находить интегралы типа $\int \limits_{-1}^0  \frac{1}{2x + 1} dx$ в смысле главного значения (получится $0$), то мы даже придем к тому ответу $-4$, что указан в сборнике.

Хорошо, лукавые методы дают $-4$. Но подынтегральная функция $\frac 1 {(x+y)^2}$ (там, где она определена) положительна -- как же получился отрицательный результат? Интеграл этот расходится, так как имеет при $t=x+y=0$ особенность $t^{-2}$. И правильное его значение (как предела): $+\infty$.

Вы правы, формулу Грина здесь использовать нельзя.

Ales писал(а):
$\int \limits_{-1}^{1}\frac 1 {x^2}dx=-\frac 1 {x} \bigg | \limits_{-1}^{1}=-2$ - то же самое
Хороший пример. К такому виду мы придем, если перейти к переменным $\xi=y+x$, $\eta=y-x$:
$\int \int \left( {\frac{\partial Q}{\partial x} - \frac{\partial P}{\partial y}  \right)dx\,dy = \int\limits_{\eta=-1}^{+1}\int\limits_{\xi=-1}^{+1} \frac {d\xi \,d\eta}{\xi^2}=2 \int\limits_{-1}^{+1} \frac {d\xi}{\xi^2}$.
Здесь легче понять суть проблемы и разгадку:
-- при дифференцировании игнорируется бесконечный отрицательный скачок первообразной $-1/\xi$ в нуле;
-- при интегрировании $1/\xi^2$, если не обращать внимания на явную расходимость интеграла и "тупо" находить первообразную, бесконечный отрицательный скачок незаметно возвращается на место.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вычислении криволинейного интеграла II рода с неопр.
Сообщение20.03.2011, 18:58 


14/07/10
109
Спасибо большое!

(Прошу прощения за позднюю реакцию.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group