Ислам и Философия!

[Меджнун]

Задумался над исламским эксремизмом и предлагаю обсудить мысли о природе этого явления.

В исламе доминируют мутакаллимы - это спекулянты, это сложилось в результате того что применив философию или диалектику, можно прийти к абсурду.

Наглядный пример это Коран (4:80) "Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху", здесь философ будет рассуждать логически и скажет где "пророк", дайте мне пророка и без разговоров буду ему повиноваться, а мутакаллим скажет, что пророка нет рядом в данный момент, но Мухаммад мол жил давно, поэтому он скажет: - повинуйся мне, иди и устраивай теракты. То есть, последний противоречит тексту Корана и логике, так как там не сказано типа "кто повинуется мутакаллиму тот повинуется Аллаху".

Если рассуждать логически, то практически в том отрывке Корана сказано о подчинении пророку, а спекулянты мутакаллимы толкуют по своему и искажают смысл Корана в свою пользу, и подменяют слово "пророку" самими собой. Любой философ скажет спекулянту: - с чего ты взял что ты пророк, там сказано о пророке, а не о тебе. Поэтому исламисты ненавидят философию и науку вообще, не смотря на то что в хадисах Мухаммада поощряется занятие науками, и спекулянты опять нашли способ обмануть, выдавая за науку их спекулятивные воззрения. В исламских странах желающих обучаться науке обучают спекулятивному богословию, выдавая это за науку.

Есть аналог софистов в исламе, в основном это представлено в шиитском направлении. Шиитские богословы используют спекуляцию и логику, то есть обман и логику, поэтому можно с полной уверенностью называть шиитских богословов софистами.

[Шимпанзе]

Меджнун в сообщении #417890 писал(а):

Есть аналог софистов в исламе, в основном это представлено в шиитском направлении

В Иране шииты, а наука там на первом месте и сегодня движется быстрее европейской. Это первое. Второе, история указывает, что в итоге побеждают идеи смертников -террористов или не террористов. Как с этим быть?

[Kitozavr]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #417923 писал(а):

Второе, история указывает, что в итоге побеждают идеи смертников -террористов или не террористов.

Никогда не понимал мотивов смертников: неужели чтобы что-то взорвать надо взрываться самому? Гораздо менее вредно для здоровья воспользоваться радиосигналом.

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

Kitozavr в сообщении #418080 писал(а):

Никогда не понимал мотивов смертников: неужели чтобы что-то взорвать надо взрываться самому?

Что указывает на Вашу здоровую психику.

[rendall]

Проблема каждой религии - свобода трактования религиозных идей. Постоянным является только утверждение об истинности некоторых оснований (например, Аллах есть Бог и Мухамад - истинный пророк его). В мусульманстве помимо Корана есть свод хадисов (якобы высказывания пророков) и хорошо известны случаи придумывания хадисов мошенниками. В такой ситуации можно в чём угодно убедить при определенной внушаемости. Корни исламского экстремизма в радикальных сектах, среди которых сильно выделяются ваххабиты.

Почему идеи этих маньяков популярны? Да потому что жители мусульманских стран не идиоты и понимают, что в открытую воевать с превосходящими силами противника (например, с армией США) нецелесообразно. И потому партизанят. Причём убивая себя смертник показывает презрение смерти и тем самым желает испугать врага, который не готов с такой легкостью расстаться с жизнью. Это один из вариантов...

[Шимпанзе]

rendall в сообщении #418347 писал(а):

хорошо известны случаи придумывания хадисов мошенниками

Например?

rendall в сообщении #418347 писал(а):

Корни исламского экстремизма в радикальных сектах, среди которых сильно выделяются ваххабиты.

Известное клише.... В предложении следует изменить всего одного слово: "корни исламского экстремизма в самом исламе, среди экстремистов сильно выделяются ваххабиты."

-- Пн фев 28, 2011 21:50:35 --

rendall в сообщении #418347 писал(а):

Причём убивая себя смертник показывает презрение смерти и тем самым желает испугать врага, который не готов с такой легкостью расстаться с жизнью.

А смертник других не спрашивает, он их убивает. И врага у смертника нет ( врага обычно в плен берут), у него есть "неверные", а "неверным" самое место и теперь и время гореть в аду.

-- Пн фев 28, 2011 21:56:49 --

rendall в сообщении #418347 писал(а):

Почему идеи этих маньяков популярны? Да потому что жители мусульманских стран не идиоты и понимают, что в открытую воевать с превосходящими силами противника (например, с армией США) нецелесообразно.

А разве число террористических актов в США больше , чем в России?

-- Пн фев 28, 2011 22:09:48 --

rendall в сообщении #418347 писал(а):

Почему идеи этих маньяков популярны? Да потому что жители мусульманских стран не идиоты и понимают

То , что они не идиоты и ежу понятно, у мусульман сплошная грамотность была и тогда , когда европейцы читать не могли. И все благодаря Корану. Но если излишняя грамотность не разбавляется весельем, карнавалами, юмором и хорошей выпивкой, то в такой «грамотности» больше проблем, чем пользы. Свой Коран мусульмане понимают буквально: бей неверных и все тут!

[rendall]

Шимпанзе в сообщении #418465 писал(а):

Например?

Сомневаетесь? В книге Лео Яковлева «Суфии: Восхождение к истине» есть примеры.

Цитата:

Известное клише.... В предложении следует изменить всего одного слово: "корни исламского экстремизма в самом исламе, среди экстремистов сильно выделяются ваххабиты."

Я не могу выделить ислам среди других религий по данному критерию. Скорее клише это "корни исламского экстремизма в самом исламе".

Цитата:

А разве число террористических актов в США больше , чем в России?

Я разве это утверждал? К сожалению, для того чтобы убить американского пехотинца не надо ехать в США. С российским солдатом посложнее будет.

Цитата:

Свой Коран мусульмане понимают буквально: бей неверных и все тут!

Далеко не все мусульмане так его понимают. Это то же самое, что сказать "все христиане желают идти освобождать Гроб Господень, вырезая язычников и мусульман".

[Шимпанзе]

rendall в сообщении #418572 писал(а):

Это то же самое, что сказать "все христиане желают идти освобождать Гроб Господень, вырезая язычников и мусульман".

Правильно, так и говорили несколько веков назад. Что тут удивительного?

-- Вт мар 01, 2011 11:01:59 --

rendall в сообщении #418572 писал(а):

Я не могу выделить ислам среди других религий по данному критерию. Скорее клише это "корни исламского экстремизма в самом исламе".

Вам никто и не предлагает самостоятельно выделять. Потому как Вы выделяете в соответствии с клише: "виноваты ваххабиты". Между прочим в Саудовской Аравии одни ваххабиты. И ничего, ее король не призывает вырезать неверных.

-- Вт мар 01, 2011 11:04:30 --

rendall в сообщении #418572 писал(а):

В книге Лео Яковлева «Суфии: Восхождение к истине» есть примеры.


Цитата:

Укажите хоть один пример здесь. И найдите хоть одного мусульманина, который бы согласился бы с таким примером.

[Kitozavr]

Шимпанзе в сообщении #418465 писал(а):

Свой Коран мусульмане понимают буквально: бей неверных и все тут!

Цитата из Корана:

Цитата:

Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных. Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за религии, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. А те, которые берут их к себе в помощники и друзья, являются беззаконниками». (сура «Испытуемая», 60:8-9.)

rendall в сообщении #418347 писал(а):

Да потому что жители мусульманских стран не идиоты и понимают, что в открытую воевать с превосходящими силами противника (например, с армией США) нецелесообразно.

Желание воевать наблюдается как раз у американцев.

[Шимпанзе]

Kitozavr в сообщении #418743 писал(а):

Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за религии, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. А те, которые берут их к себе в помощники и друзья, являются беззаконниками». (сура «Испытуемая», 60:8-9.)

Ну, правильно. Европейцы преследуют в Европе мусульман, факт ? Да, факт! Именно поэтому в соответствии с

Цитата:

сура «Испытуемая», 60:8-9

европейцы должны быть биты или выгнаны из Европы. Все четко.

-- Вт мар 01, 2011 21:49:33 --

Kitozavr в сообщении #418743 писал(а):

Желание воевать наблюдается как раз у американцев.

Эт верно, их желание воевать связано с инстинктом самоcoхранения - как бы выжить...

[Kitozavr]

Шимпанзе в сообщении #418830 писал(а):

Европейцы преследуют в Европе мусульман, факт ? Да, факт!

Вовсе и не факт - меня же никто не преследует.
Но есть люди, которые утверждая что дела обстоят именно так разжигают вражду между народами.

[Шимпанзе]

Kitozavr в сообщении #419043 писал(а):

Вовсе и не факт - меня же никто не преследует.

А Вы где молитесь? Дайте пример другим.

-- Ср мар 02, 2011 20:04:32 --

Kitozavr в сообщении #419043 писал(а):

Но есть люди, которые утверждая что дела обстоят именно так разжигают вражду между народами.

Вот один из некоторых запретов , введенных Шимпанзе:
" Европа против ислама - Бельгия официально запретила ношение паранджи и женской мусульманской одежды"

[Michael2008]

Как я понял, тема о подходах к толкованию Корана.
Можно рассмотреть в рамках юриспруденции, ведь в мусульманских государствах Коран - источник права. Мусульманское право упоминается в курсах "ТГП","история права зар.стран" и "конституционное право зарубежных стран". Но в учебных курсах все очень поверхностно, а с более серьезными академическими источниками я не знаком.

Тема перемещена из Гум.раздела в "Свободный полет".

В том как пошло обсуждение я пока не вижу ничего научного. Если я ошибся и кто-то из участников знаком с академическим взглядом на эту проблему (в рамках юриспруденции, философии или еще какой-либо гум.науки), то прошу указать академические источники, чтобы другие участники обсуждения могли с ними ознакомиться. После этого тема может быть возвращена в Гум.раздел или в ДТ (Гум).

[Corhal]

Такие наивные люди

Нет никаких террористов, уже давно нужно было это понять. Ни одному человеку не придет в голову взорвать себя ради догматов (ни исламских, ни христианских, ни буддийских и пр.), даже если и есть такие террористы, то ими одолевают только меркантильные интересы. Цель теракта - навеять ужас и страх на кого-либо, для безоговорочного подчинения власти. Террористов преподносят, как исламистов, лишь для большего раскола мира на 2 лагеря. Разделяй и властвуй. Людей, которые бояться всего и всюду, не составляет большого труда выстроить в стадо баранов и вести куда захочет пастух (на бойню, на поле и т.д.).

-- Чт мар 03, 2011 10:54:43 --

в Европе запретили паранджу, лишь для того чтобы камеры видео наблюдения могли засечь конкретного человека (уже существуют и применяются спецслужбами технологии автоматического определения личности по форме лица), с паранджой этого добиться не возможно.

[Kitozavr]

Шимпанзе в сообщении #419082 писал(а):

А Вы где молитесь? Дайте пример другим.

Дома.