2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение25.02.2011, 20:12 


26/01/07
19
Как? Недоопределенные СЛАУ имеют множество решений, либо не имеют их вовсе. Интересует первый вариант, система гарантированно имеет множество решений, как найти ЛЮБОЕ решение? Проблемма в выборе свободных параметров, как их выбрать, чтобы СЛАУ имело решение? Система большая и аналитические методы не подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение25.02.2011, 21:15 


19/05/10

3940
Россия
p0 в сообщении #417290 писал(а):
...Проблемма в выборе свободных параметров, как их выбрать, чтобы СЛАУ имело решение? Система большая и аналитические методы не подходят.


А в маленьких СЛАУ вы знаете как выбирать свободные параметры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 01:16 


26/01/07
19
В маленьких СЛАУ можно эксперементально подставить числа или начертить/представить график, а затем выбрать точку. Мне необходимо решать такие СЛАУ в программе, т.ч. такие методы плохо подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 09:50 


19/05/10

3940
Россия
Давайте с маленькими СЛАУ разберемся до конца

p0 в сообщении #417425 писал(а):
В маленьких СЛАУ можно эксперементально подставить числа или начертить/представить график, а затем выбрать точку...


Совсем не понял что написано, в частности графики возможно нарисовать только в единственном случае
x+y=a.
Как подставив несколько чисел в переопределенную СЛАУ найти все решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Совсем не понял, почему в единственном. Скажем, при x-2y=a график точно так же возможен. Но вот если там система хотя бы на 4 переменных (тоже вроде маленькая?), то уже станет как-то неудобно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 10:09 


19/05/10

3940
Россия
ну да имел в виду уравнение $ax+by=c$

почему в единственном
не плоскости же рисовать, значит максимум две переменных, система неопределенная, значит уравнение одно

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 10:58 


26/01/07
19
Графики ладно, допустим ошибся. А насчет эксперементальной подстановки, что непонятно? Система недоопределенная, гарантированно совместная, решение(как минимум одно) есть, его и надо найти(решение любое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
То и непонятно, что не слышал о таком методе. Это что же: подставлять иксы от балды, пока случайно не выполнятся все уравнения? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 11:15 


26/01/07
19
Да. Наверное есть более совершенный метод, но я его не знаю, поэтому и спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 13:00 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
p0 в сообщении #417500 писал(а):
Система недоопределенная, гарантированно совместная, решение(как минимум одно) есть, его и надо найти(решение любое).

Прямой ход метода Гаусса, подставляете в свободные элементы нули и считаете значения ведущих элементов. Или я что-то не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 14:39 


14/07/10
206
Посмотрите метод регуляризации Тихонова, в интернете есть много информации (в особенности на английском языке). Может быть это Вам поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 18:50 


26/01/07
19
Цитата:
подставляете в свободные элементы нули

В том то и дело, что нули в общем случае недопустимы. Нужно найти "точку", принадлежащую множеству решений, которую и следует подставить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 19:28 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
p0 в сообщении #417656 писал(а):
В том то и дело, что нули в общем случае недопустимы.

Ну подставляйте единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Если подставлять единицы от балды, можно из недоопределенной, но решаемой системы получить частично переопределенную и без решений.
О чем ТС и переживает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение недоопределенных СЛАУ
Сообщение26.02.2011, 23:09 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Dan B-Yallay в сообщении #417681 писал(а):
Если подставлять единицы от балды, можно из недоопределенной, но решаемой системы получить частично переопределенную и без решений. О чем ТС и переживает.

Это как? Мы берем систему, запускаем прямой ход метода Гаусса. Прорешали, получили верхнетреугольную систему, выяснили, какие переменные свободные, а какие — ведущие. Тогда подставляем что угодно в свободные переменные и высчитываем значение ведущих. Все, вот и получилось частное решение.

Если же на переменные есть ограничения, то это уже и не совсем СЛАУ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group