Устройство претендирующее на ВД I рода

[incvezitor]

Извиняюсь, но я кажется наврал по поводу полезной работы. Так у меня получилось, что полезная работа эл. сил буде равна:
$A = US\epsilon_0(\epsilon -1)\mathrm{ln}d$ , $d$ - ход поршня

Munin в сообщении #416803 писал(а):

А вытекать как?

Здесь я рассматриваю концепцию на подобие двигателя внутренного сгорания, т.е. если необходимо затратить энергию, чтобы вместить диэлектрик между пластинами, то соответсвенно такую же работу мы получим при его извлечении. Так вот соединяем несколько таких конденсаторов трубопроводом , и в каждый момент процессы происходящие внутри них сдвинуты на $\phi$ по времени, когда в один втекает диэлектрик из другого вытекает, и если усреднить работу по перемещению диэлектрика , то она будет равна $0$.

[apex]

Она будет равна нулю, если конденсаторы одинаковые. Т.е. ежели не двигать обкладками в процессе переливания.

[incvezitor]

Она это кто?

[apex]

incvezitor в сообщении #416881 писал(а):

..., и если усреднить работу по перемещению диэлектрика , то она будет равна $0$.

[parton]

incvezitor в сообщении #416330 писал(а):

...так вот подаем на пластины потенциал одинакового знака, они начинают отталкиваться совершая работу, затем открываем краник и заполняем пространство диэлектриком... и мы их сближаем...

incvezitor, еще раз. Вы (на своем рисунке) заполнили диэлектриком не пространство между пластинами, а "пространство" между конденсаторами. Так , что и на каком "основании" Вы собираетесь "сближать"? :)

[incvezitor]

Ну хорошо, давайте поставим все точки над "$i$". Две пластины образуют не традиционный конденсатор, а две уединенные ёмкости, находящиеся под одинаковым потенциалом, сила взаимодействия между которыми зависит от диэлектрика заполняющих пространство между ними.

Цитата:

и на каком "основании" Вы собираетесь "сближать"?

Честно говоря я не понял, что вы имеете ввиду и что нам мешает их "сближать" эти два заряженных объекта?

[parton]

incvezitor в сообщении #417438 писал(а):

..... Две пластины образуют не традиционный конденсатор....

incvezitor, названием темы, Вы "претендуете" на реально работоспособное (на Ваш взгляд) устройство. Затем даете работу "этого устройства" на основе гипотетического ".... нетрадиционного, одноименно заряженного, конденсатора... "(в последнем случае становится непонятным его отличие от "банально незаряженного конденсатора"). Так? Или кондеров у Вас всеж ДВА, с "разделенной" обкладкой , пространство которой Вы решили заполнить диэлектриком в ожидание "чуда"? Уточните, плз. :)

[apex]

Предполагаю, что на указанной картинке "конденсатор" всё же один (его обкладки вертикальны, горизонтальные же линии обозначают ёмкость для диэлектрика). Хотя конденсатор в данном случае и вправду неуместное слово. Идея автора, как я понял, основывается на том, что сила взаимодействия двух зарядов зависит от величины диэлектрической проницаемости среды, которой заполнено пространство между ними. Из этого следует вывод (неверный) о возможности создания вечного двигателя.

[parton]

apex в сообщении #417607 писал(а):

...Идея автора, как я понял, основывается на том, что сила взаимодействия двух зарядов зависит от величины диэлектрической проницаемости среды...

Кто спорит? Думаю incvezitor эту "задачку" способен решить сам. Просто это будет не интересно, потому как -- тривиально, а "чуда" хочется всегда и всем, без исключения.:)

[apex]

Кстати я ошибся , ситуация несколько другая. incvezitor предлагает брать не заряды и помещать их в диэлектрик, а проводящие пластины, находящиеся под определённым потенциалом (можно и просто зарядить их одинаковым зарядом) и размещать диэлектрик внутри. Но в этом случае сила их расталкивания не поменяется при изменении диэлектрической проницаемости среды между обкладками. Она изменится, только если заполнять диэлектриком пространство снаружи конденсатора (т.к. это вообще не конденсатор, внутри нет электрического поля, оно есть снаружи).

[parton]

apex в сообщении #417777 писал(а):

...ситуация несколько другая. incvezitor предлагает брать не заряды и помещать их в диэлектрик, а проводящие пластины, находящиеся под определённым потенциалом (можно и просто зарядить их одинаковым зарядом) и размещать диэлектрик внутри...

Что значит --- "... просто зарядить их одинаковым зарядом...." или "...проводящие пластины, находящиеся под определённым потенциалом ..." ? По любому,incvezitor сам должен определить "задачу" точнее, без --- "...или и - а может быть...". :)

[incvezitor]

parton в сообщении #417554 писал(а):

Уточните, плз. :)

Да я уже сам ничего не понимаю.

к apex
Значит не важно есть ли диэлектрик между пластинами или его нет, сила взаимодействия от этого не меняется

Немного картинка проясняется

[apex]

Значит, не важно.

Вот иллюстрация:


В области 2 поля нет. В областях 1 и 3 оно одинаковое с точностью до направления.
От изменения диэлектрической проницаемости во внутренней области ситуация не меняется.
В случае изменения $\varepsilon$ снаружи возникает два варианта:
1) поддерживается постоянным заряд "обкладок" (не меняется индукция электрического поля в диэлектрике).
Тогда давление $P=\sigma E$ останется прежним.
2) поддерживается постоянным потенциал "обкладок" (не меняется напряженность электрического поля в диэлектрике).
Тогда возрастёт в $\varepsilon$ раз поверхностная плотность заряда, и давление увеличится в $\varepsilon^2$ раз.

[incvezitor]

Хм. А как бы вы прокомментировали бы такую ситуацию:
Между двумя пластинами площадью $S$ находится диэл. поршень (пренебрежимо малой толщины), в начальный момент времени поршень отделяет половину пространства под диэлектрик второя пуста. Затем поршень перемещается, вправо, так что высота уровня диэлектрика уменьшается вдвое. Так вот, как мы выяснили, диэлектрик стремится из области с меньшей напряженностью поля в область большую, получается, что когда поршень перемещается, емкость конденсатора падает, а следовательно напряжение на его обкладках растет, и растёт напряженность поля в диэлектрике, т.е. поршню энергетически выгодно перемещатся вправо. Так или я опять, что-то не учёл
Условия: заряд $Q = const$, диэл. проницаемость газового слоя $\epsilon = 1 $

Отношение ёмкостей : $\acute C $- конечная ёмкость , $C$ - начальная

$$\frac{\acute C}{C} = \frac{4\epsilon}{(\epsilon + 1)^2}$$

[incvezitor]

хочу поправится,

incvezitor в сообщении #417863 писал(а):

и растёт напряженность поля в диэлектрике

следует читать как : "и растёт напряженность поля в материале поршня"