2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 11:42 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
дано: функция интегрируема на отрезке [a,b]
для любого разбиения отрезка нижняя сумма равна нулю.
доказать/опровергнуть: существует такое разбиение отрезка P для которого верхняя сумма равна нулю.

Я думаю, что утверждение верное.
По моему, это вытекает из определения интегрируемости функции на отрезке(существование такого разбиения следует из интегрируемост;иначе, если такого разбиения нет, то и интегрируемости не будет).

Прав ли я? Если да, то правильно ли доказательство и есть ли способ другой - от противного или более наглядный что ли($epsilon$, $delta$).

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
не следует. они только в пределе обязаны туда бежать, а так-то - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 12:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tavrik в сообщении #416542 писал(а):
для любого разбиения отрезка нижняя сумма равна нулю.доказать/опровергнуть: существует такое разбиение отрезка P для которого верхняя сумма равна нулю.

Очевидный контрпример -- функция Римана.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 13:18 


14/07/10
206
tavrik
у Вас в условии функция интегрируема по Риману или по Лебегу? Если по Риману, то как пример, функция Римана не подойдёт - она не интегрируема. Если по Лебегу, то подойдёт.

Из определения интегрируемости следует лишь, что для любого $\varepsilon > 0$ существует такое разбиение, что верхняя сумма больше или равна нуля и меньше $\varepsilon$. Поэтому доказывать нужно как-то по-другому (или придумывать пример).

-- Чт фев 24, 2011 14:23:08 --

Может для интегрируемости по Риману подойдёт такой пример: функция равна 1 в точке $a$ и нулю во всех остальных точках. Какое бы Вы разбиение не взяли, точка $a$ попадёт в самый первый интервал разбиения и верхняя сумма будет не ноль, зато, с другой стороны, нижняя сумма, очевидно, всегда 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 13:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MaximVD в сообщении #416569 писал(а):
Если по Риману, то как пример, функция Римана не подойдёт - она не интегрируема.

Интегрируема. Вы, вероятно, спутали её с функцией Дирихле.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 13:46 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
мне ваш пример кажется подходящим для опровержения.
действительно, при любом разбиении эта точка попадет...

но выполняется ли тогда условие интегрируемости? :?
видимо, да. функция ограничена и непрерывна на отрезке за исключением конечного кол-ва точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 13:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Есть критерий интегрируемости по Риману: функция интегрируема тогда и только тогда, когда она ограничена и множество её точек разрыва имеет меру ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегральные суммы
Сообщение24.02.2011, 14:21 


14/07/10
206
Да, простите, перепутал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group