2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 умножаем и дифференцируем p раз в F_p[x]/<x^p>
Сообщение02.11.2006, 10:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Старая задачка из sci.math.research

Пусть $p$ - простое и $F_p=\mathbb{Z}/p\mathbb{Z}$ - поле из $p$ элементов. Рассмотрим кольцо $R=F_p[x]/\langle x^p \rangle$, т.е. кольцо многочленов с коэффициентами из $F_p$ по модулю многочлена $x^p$.

В кольце $R$ определен формальный оператор дифференцирования, действующий на степенях $x$ очевидным образом:
$d x^n = n \cdot x^{n-1}.$

Пусть $f(x)$ - фиксированный элемент кольца $R$. Определим оператор $L:R\to R$ как
$L(g(x)) = d (f(x)\cdot g(x)).$

Две задачи:

1) Доказать, что $L^p = \alpha L,$ где $\alpha\in F_p.$

2) Определить значение $\alpha.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 00:30 


20/10/06
81
Поясните, что вы обозначили за \[
L^p 
\] это p-я степень оператора L \[
L^p (x) = L \circ L \circ  \ldots  \circ L(x)
\]?


Что то у меня подозрения, что ваше кольцо
Изображение является ни чем иным как полем Галуа из \[
p^n 
\] элементов.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Да да, ваше кольцо изоморфно полю Галуа. Открываю Ван дер Вардена "алгебру" на соответствующей странице про поля Галуа .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 00:34 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
$ писал(а):
Поясните, что вы обозначили за \[
L^p 
\] это p-я степень оператора L \[
L^p (x) = L \circ L \circ  \ldots  \circ L(x)
\]?


Да.

$ писал(а):
Что то у меня подозрения, что ваше кольцо
Изображение является ни чем иным как полем Галуа из \[
p^n 
\] элементов.


Нет. Многочлен $x^p,$ очевидно, является приводимым. Кольцо $R$ не является полем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 00:54 


20/10/06
81
А на поле Галуа \[
GL(p^n )
\] можно смотреть как на линейное пространство над \[
\mathbb{Z}/p\mathbb{Z}
\] - простым полем характеристики \[
p
\]. С базисом \[
\left\{ {1,x,x^2 ,...,x^{n - 1} } \right\}
\], умножение- как умножение многочленов, с "правилом сокращения" (извиняюсь, забыл термин из теории групп что то вроде "определяющее соотношение") \[
x^n  = 1
\]

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

А разве не получается поле Галуа из \[
p^p 
\] элементов? То есть поле \[
GL(p^p )
\] ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 00:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
$ писал(а):
с "правилом сокращения" (извиняюсь, забыл термин из теории групп что то вроде "определяющее соотношение") \[
x^n  = 1
\]

В данном случае правило другое: $x^p = 0.$
$ писал(а):
А разве не получается поле Галуа из \[
p^p 
\] элементов? То есть поле \[
GL(p^p )
\] ?

Нет. Еще раз: R - это кольцо, не являющееся полем!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 01:02 


20/10/06
81
Совсем алгебру забыл. Ужас.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Цитата:
Нет. Еще раз: R - это кольцо, не являющееся полем!

Точно?

Вот я наверняка где то напутал.

Но чем ваше кольцо не поле Галуа? Вот этого то я понять не могу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 01:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Сравните: $F_p[x]/\langle x^p - 1\rangle$ и $F_p[x]/\langle x^p\rangle.$
Первое является кольцом и в нем выполняется равенство $x^p = 1,$ второе является кольцом и в нем выполняется равенство $x^p = 0.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 02:15 


20/10/06
81
(сам себе, размышления вслух), что конечное коммутативное кольцо без делителей нуля является полем. :)

Если вы мне напомните алгебру то буду думать над вашей задачей)))))

Добавлено спустя 58 секунд:

maxal писал(а):
Сравните: $F_p[x]/\langle x^p - 1\rangle$ и $F_p[x]/\langle x^p\rangle.$
Первое является полем и в нем выполняется равенство $x^p = 1,$ второе полем не является и в нем выполняется равенство $x^p = 0.$


Спасибо, теперь что то доходит о чем речь.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Вот что я надумал, в каком направлении можно покопать. На досуге покопою.

Использовать формулу для n-ой производной произведения двух функций, к ней применить соотношения, выполняющиеся в вашем кольце, это может чего нибудь подсократит.

\[
(uv)^{(n)}  = \sum\limits_{m = 0}^n {C_n^m u^{(m)} v^{(n - m)} } 
\]

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

В вашем случае это выглядит вот так (поменял буковку :) )
\[
(uv)^{(p)}  = \sum\limits_{m = 0}^p {C_n^p u^{(m)} v^{(p - m)} } 
\]

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

не туда пошло :)

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Такой путь пробую. Написать явное выражение для \[
L^p 
\] в надежде, что там много сократится. Мы же имеем дело с многочленами над простым полем характеристики р.

Добавлено спустя 19 минут 10 секунд:

К слову L оказывается линейный. Поэтому достаточно доказать только равенство для базиса кольца многочленов (для соответствующих степеней х, которые в базисе). Так получается?

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

А базис вашего кольца многочленов как линейного пространства из степеней х не выше р-1.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Достаточно доказать, что

\[
L^p (x^s ) = \alpha L(x^s ),s \in \overline {0,p - 1} 
\] так как то попроще выглядит, для случая если начинать расписывать L.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 08:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
maxal писал(а):
Сравните: $F_p[x]/\langle x^p - 1\rangle$ и $F_p[x]/\langle x^p\rangle.$
Первое является полем и в нем выполняется равенство $x^p = 1,$ второе полем не является и в нем выполняется равенство $x^p = 0.$

Первое так же не поле. Полем является только Fp[x]/f(x)Fp[x] с неприводимым многочленом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 08:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Да, заболтали. $F_p[x]/\langle x^p - 1\rangle$ - это кольцо, так как $x^p - 1$ делится на $x-1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: умножаем и дифференцируем p раз в F_p[x]/<x^p>
Сообщение23.11.2006, 23:51 


21/10/06
24
maxal писал(а):
Старая задачка из sci.math.research

Пусть $p$ - простое и $F_p=\mathbb{Z}/p\mathbb{Z}$ - поле из $p$ элементов. Рассмотрим кольцо $R=F_p[x]/\langle x^p \rangle$, т.е. кольцо многочленов с коэффициентами из $F_p$ по модулю многочлена $x^p$.

В кольце $R$ определен формальный оператор дифференцирования, действующий на степенях $x$ очевидным образом:
$d x^n = n \cdot x^{n-1}.$

Пусть $f(x)$ - фиксированный элемент кольца $R$. Определим оператор $L:R\to R$ как
$L(g(x)) = d (f(x)\cdot g(x)).$

Две задачи:

1) Доказать, что $L^p = \alpha L,$ где $\alpha\in F_p.$

2) Определить значение $\alpha.$


Рассмотрим кольцо $R=F_p[x]/\langle x^p \rangle$ как векторное пространство и
оператор $L:R\to R$ как линейный оператор по второму полиному, пусть $M$ - его матрица, пусть теперь $F$ такое расширение поля в котором характеристический многочлен этой матрицы разлагается в произведение линейных многочленов и пусть тогда $MM$ его жорданова форма и $B$ матрица перехода к базису в котором матрица $L$ есть $MM$
тогда в нашем исходном базисе имеем матрица для $L$ это $B^{-1}*MM*B$ и для $L^p$ это $B^{-1}*MM^p*B$
самая большая жорданова клетка может быть размером с матрицу и её степень будет иметь
вид $J_{i,j}= (\alpha_k^{p-j+i}*C_p^{j-i})*\delta(j>=i)$
но так как поле имеет характеристику p, то все внедиагональные элементы будут нулями а на диагонали \alpha_k^p которые опять же в силу характеристики поля равны \alpha_k под \alpha_k^p мы подразумеваем собственное значение номер к, которое мы не станем здесь вычислять. Тем не менее при любом числе \alpha разность $L^p-L$ с матрицей $B^{-1}*(MM^p-\alpha*MM)*B$ есть ноль только если ММ тоже диагональная и \alpha = 1 или \alpha = 0 другими словами других \alpha кроме 0 и 1 быть не может, действительно при $f(x)=\beta*x$ собственное значение 1 и при $f(x)=\beta*x^n$ при n не равном 1 это 0
Осталось аккуратно проверить что будет происходить когда есть например степень ноль и степень 2, то есть степени симметричные по отношению к 1, в силу того, что тогда коэффициент будет зависеть от коэффициентов при этих степенях, надо завтра посчитать что будет происходить - один будет понижать а второй повышать степень, здесь тоже должна получиться единица или ноль

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 09:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Зачем так усложнять. Если взять базис $\frac{x^k}{k!}$, где k! считается как обычный факториал за исключением множителей делящихся на р, например (2р)!=(2p-1)...(p+1)(p-1)...1. В этом базисе оператор дифференцирования имеет форму Жордановой клетки с нулевым собственным значением, т.е. оператор полученный вначале умножением, а потом дифференцированием, так же будет иметь нулевое собственное значение. Соответственно $\alpha $ может быть только нулём.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Если $p=2$ и $f(x)=x$, то $\alpha=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 10:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
RIP писал(а):
Если $p=2$ и $f(x)=x$, то $\alpha=1$.

Да при любом p в случае $f(x)=x^k$ число $\alpha =\delta_k^1$, хотя и имеются собственные значения равные нулю. Вообще, если f(x) не имеет свободного коэффициента, т.е. $f(x)=a_1x+a_2x^2+...+a_kx^k$, то матрица L имеет нули выше диагонали и легко просчитывается $L^p=\alpha L, \ \alpha=1-\delta_{a_1}^0.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 11:46 


21/10/06
24
Дядя Фёдор писал(а):
Осталось аккуратно проверить что будет происходить когда есть например степень ноль и степень 2, то есть степени симметричные по отношению к 1, в силу того, что тогда коэффициент будет зависеть от коэффициентов при этих степенях, надо завтра посчитать что будет происходить - один будет понижать а второй повышать степень, здесь тоже должна получиться единица или ноль


вношу поправку - дело в том, что расширение степени к будет иметь мултипликативную группу из p^k - 1 элементов и там конечно будут элементы цтепень которых не есть р, так что будут и другие собственные значения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group