2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение16.02.2011, 17:31 


29/12/09
366
$y=\frac{ay_{xx}}{(1+y_{x}^2)^\frac{3}{2}}$, $a-const >0$
Граничные условия
$y_{x}(0)=0$
$y_{x}(1)=c, c=const$

 i  АКМ:
Перемещено в "Помогите решить"

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение16.02.2011, 17:55 


29/09/06
4552
Стандартная подстановка для этого случая: $y'_x=p$, тогда $y''_{xx}=p'_y p$, и вперёд... Всё узнаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение17.02.2011, 10:50 


29/12/09
366
Так, если сделать такую замену то, подставив в уравнение получим:
$y=\frac{p_yp}{(1+p^2)^\frac{3}2}$
$ydy=\frac{pdp}{(1+p^2)^\frac{3}2}$
Интегрируем:
$\frac{y^2}{2}=-\frac{1}{\sqrt{p^2+1}}$
Возникла следующая проблема,
1)как понять в каких пределах меняется $y$ и $p$?
2)я правильно понимаю, что ответ должен получиться в виде $x(p)=\phi(p), y(p)=\psi(p)$?
3)Как тогда найти $x(p)$-?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение17.02.2011, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Первое понимать не нужно, остальное неправильно, потеряна константа, делаем обратную замену.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение17.02.2011, 11:17 


29/09/06
4552
alexey007 в сообщении #413938 писал(а):
$\frac{y^2}{2}=-\frac{1}{\sqrt{p^2+1}}$
Только потерянная константа интегрирования спасёт от очевидного несоответствия знаков правой и левой части. Дальше выражаем $p$, вспоминаем, что оно равно $\frac{dy}{dx}$, и смотрим, получится ли что-нибудь приличное.
У какой, мол, кривульки кривизна пропорциональна ординате?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение17.02.2011, 13:01 


29/09/06
4552
alexey007 в сообщении #413712 писал(а):
$y_{x}(0)=0$
$\Longrightarrow\:p(0)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение19.02.2011, 23:10 


29/12/09
366
Всем спасибо, разобрался и решил, правда пришлось немного уравнение подправить, но принцип тот же использовал.

Теперь встала задача решить более сложное уравнение, тут у меня не получилось с пользой применить предыдущую замену)))))))
Задача выглядит так:

$y_{xx}+\frac{1}{x}y_x(1+y_x^2)-a(y-b)(1+y_x^2)^{\frac{3}{2}}=0$
$y_x(0)=0$
$y_x(1)=c$

Можно ли его аналитически решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение20.02.2011, 16:59 


29/09/06
4552
Про это уравнение я встревать не буду --- не знаю наизусть.
Та замена здесь действительно не катит --- она для уравнений без икса.
А здесь --- надо справочники ковырять, Камке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение23.02.2011, 23:22 


29/12/09
366
alexey007 в сообщении #414817 писал(а):

$y_{xx}+\frac{1}{x}y_x(1+y_x^2)-a(y-b)(1+y_x^2)^{\frac{3}{2}}=0$
$y_x(0)=0$
$y_x(1)=c$


Ничего в справочниках не нашел, буду пытаться решить эту задачу численно.
Хотел бы посоветоваться как решить это уравнение численно.
Посмотрел книги Бахвалова и Калиткина численные методы, как решать краевые нелинейные задачи, вида:
$y_{xx}=f(x,y,y_x)$
Но там рассматривается задача Дирихле, а у меня задача Неймана.
Думаю линеаризовать эту задачу, а потом прогонку сделать. И так повторять пока не сойдется к решению.
Опыта совсем нет в решении таких задач. Если есть специ прошу помощи в советах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение25.02.2011, 23:09 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Для начала надо попробовать решить символьно в какой-нибудь мат. программе. Если не получится, тогда численно там же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение25.02.2011, 23:19 


29/12/09
366
Vince Diesel в сообщении #417377 писал(а):
Для начала надо попробовать решить символьно в какой-нибудь мат. программе. Если не получится, тогда численно там же.


Не слышал чтобы символьно можно было решать диф. уравнения с краевыми условиями 2-го рода в матлабе или маткаде(((((
Посмотрю! Но думаю надежды мало, что стандартные функции решать((( но не буду утверждать с уверенность не пробовал, не знаю((

Сейчас решил бросить все силы на самостоятельный разбор в численном методе решения, пока разбираюсь и строю разностную схему. Думаю скоро добью и выложу результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли найти аналитическое решение такого диф. уравнения
Сообщение25.02.2011, 23:26 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Нужны Mathematica или Maple. И для начала спросить общее решение. Наугад взятое уравнение второго порядка не обязано иметь ответ, выражающийся явно через что-то известное, однако зачем возиться с численным решением? Эти программы, думаю, справятся без проблем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group