2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 распределение серии успехов заданной длины в схеме Бернулли
Сообщение29.11.2005, 21:49 


29/11/05
3
Помогите, pls, с задачей:
Проводится n испытаний по схеме Бернулли с вероятностью успеха р. Какова вероятность того, что серия из k успехов выпадет ровно m раз?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2005, 23:18 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Не понял условие. Что такое "серия из k успехов"? Это k успехов подряд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теорверу
Сообщение29.11.2005, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
rus33 писал(а):
Помогите, pls, с задачей:
Проводится n испытаний по схеме Бернулли с вероятностью успеха р. Какова вероятность того, что серия из k успехов выпадет ровно m раз?


Ещё вопросы. Если у нас было подряд (k+1) успехов и k>1, то как считать число серий по k успехов: 2, 1 или 0? А если успехов было 2k, то число серий равно 0, 1, 2 или k+1?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2005, 02:20 
Да, имелось ввиду k успехов подряд

  
                  
 
 Re: Задачка по теорверу
Сообщение30.11.2005, 02:46 


29/11/05
3
Someone писал(а):
Если у нас было подряд (k+1) успехов и k>1, то как считать число серий по k успехов: 2, 1 или 0? А если успехов было 2k, то число серий равно 0, 1, 2 или k+1?


Если подряд (k+1) успехов и k>1, то число серий по k успехов равно 0.
Если успехов подряд было 2k, то число серий тоже равно 0.
В серии должно быть ровно k успехов подряд, т.е. напр.
...0111110... - есть одна серия из 5 успехов подряд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2005, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Начнем, пожалуй... Не уверен, что успею закончить за раз, ибо велика работа сия, а лучина догорает...

Итак, нам надо найти вероятность $k$ серий из $m$ успехов в последовательности из $n$ испытаний.

1) Обозначим $p_{ins}(n, x)$ вероятность того, что последовательность из $n$ испытаний имеет ровно $x$ мест, куда можно вставить успехи так, что образуются ровно нужные нам серии. Всякому ясно, что место сие либо между двумя неуспехами, либо в начале коли последовательность неуспехом начинается, либо в конце, коли последовательность кончается на неуспех. Сразу запишем $p_{ins}(0, 0)=0$, $p_{ins}(0, 1)=1$, $p_{ins}(1, 0)=p$, $p_{ins}(1, 1)=0$, $p_{ins}(1, 2)=1-p \leftrightharpoons q$.

Пусть $p_{ins;w}(n, x)$ - вероятность что последовательн ость кончается успехом, a $p_{ins;l}(n, x)$ - неуспехом. Тогда $p_{ins}(n, x) = $ $p_{ins;w}(n, x) + p_{ins;l}(n, x) $. Теперича, испытамши еще раз:
  • $p_{ins;l}(n, x)$ с вероятностью $p$ переходит в $p_{ins;w}(n+1, x-1)$ (сократилось одно место вставки на конце);
  • $p_{ins;l}(n, x)$ с вероятностью $q$ переходит в $p_{ins;l}(n+1, x+1)$ (добавилось одно место вставки на конце);
  • $p_{ins;w}(n, x)$ с вероятностью $p$ переходит в $p_{ins;w}(n+1, x)$ (ничего не изменилось);
  • $p_{ins;w}(n, x)$ с вероятностью $q$ переходит в $p_{ins;l}(n+1, x+1)$ (добавилось место вставки в конце).
Итого:
  • $p_{ins;l}(n, x) = q (p_{ins;l}(n-1, x-1) + p_{ins;w}(n-1, x-1)) = $ $ q\, p_{ins}(n-1, x-1)$;
  • $p_{ins;w}(n, x) = p \, p_{ins;w}(n-1, x) + q \, p_{ins;l}(n-1, x+1)$.
Используя первое из этих уравнений, и выражая $p_{ins;w}(n, x)$ из предшевствуещего как $p_{ins;w}(n, x) = p_{ins}(n, x) -$p_{ins;l}(n, x) $, изымаем рекурентное соотношение: $p_{ins}(n,x) = p \, p_{ins}(n-1,x) + q \, p_{ins}(n-1,x-1) +$ $ p\,q(p_{ins}(n-2,x)-p_{ins}(n-2,x-1))$. Ну, теперича засучиваем рукава и доказываем методом математической (а не на базаре купленой!) индукции, что p_{ins}(n,n+1)=q^n и $p_{ins}(n,x)=\sum\limits_{y=x}^{n-1}C_{y+1}^{k}C_{n-1-y}^{y-k}p^{n-y}q^{y}$ при $0 \le x \le n$.

На смутные мысли наводит формула сия. Что могёт существовать способ найти ее без индукции, правильно посчитамши разбиения и их вероятности...

2. Пусть теперь $p^*(n,m,k)$ суть вероятность что последовательность из $n$ испытаний содержит по крайней мере $k$ серий по $m$ успехов. Вероятность того, что у нас есть $x$ мест вставки среди $n - m k $ есмь $p_{ins}(n -m k,x)$, из $x$ мест вставки можно выбрать $k$ $C_x^k$ способами, итого имеем $p^*(n,m,k) =p^{m k} \sum\limits_{x=k}^{n-m k +1}C_x^k p_{ins}(n - m k, x) = $ $p^{m k} \left(\sum\limits_{x=k}^{n-m k}C_x^k p_{ins}(n - m k, x) + q^{n - m k} C_{n - m k +1}^{k} \right)$.

3. Ну и наконец, $p(n,m,k) = p^*(n,m,k) - p^*(n,m,k+1)$.

~~~

Есть, однако, одно место, которое и самому мне подозрительно - особливо при чтение его. А именно, в пункте два, не посчитали ли мы некоторые варианты дважды, а то и вовсе - многократно. Ну-ка содержит $n - m k$-последовательность серии искомые. Еще думать надо. :( А может, найдется добрый человек, поправит али подтвердит.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Feci, quod potui

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
незванный гость писал(а):
Есть, однако, одно место, которое и самому мне подозрительно - особливо при чтение его. А именно, в пункте два, не посчитали ли мы некоторые варианты дважды, а то и вовсе - многократно.

:oops: К сожалению, я был прав в своих подозрениях, и не прав в решении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2005, 23:14 


29/11/05
3
незванный гость писал(а):
К сожалению, я был прав в своих подозрениях, и не прав в решении.


Может ли незванный гость или кто другой поправить? :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2005, 08:11 
Будем рассматривать строки из букв p,q (вероятности буквы p в разных позициях независимы и равны p).
Пусть $P_{s,i,L}$ - вероятность для строки длины L заканчиваться на $qp^i$ и содержать ровно S фрагментов вида $qp^kq$.
В этом определении мы считаем, что перед строкой записана буква q.
Тогда
$P_{s,0,l+1} = q(P_{s,o,l}+...+P_{s,k-1,l}+{\mathbf P_{s-1,k,l}} + P_{s, k+1,l}+...)$\par
$P_{s, i+1,l+1} = pP_{s,i,l}$\par
Запишем формулы для мат. ожидания $E_{i,l} = \Sum_{s=0}^{\infty}sP_{s,i,l}$ (абсолютного, а не относительного) тогда если обозначить $S_l = \sum_{i=0}^{\infty}E_{i,l}$ и $P_{i,l} = \sum_{s=0}^{\infty}P_{s,i,l}$
можно показать что $E_{0,l+1} = qS_l + qP_{k,l}$ \par
$E_{i+1,l+1} = pE_{i,l}$
следовательно $S_{l+1} = S_l + qP_{k,l}$
где $P_{i,l}$-вероятность для строки заканчиваться на $qp^i$.

Легко видеть, что $P_{i,l} = 0$, при $i<l,$\par
$P_{i,i} = p^i,$\par
$P_{i,l} = qp^i$, при $i>l$ \par

Так как в рассмотренных формулах не учитывается k успехов в конце (т.е. без ограничивающей q сзади), то полный ответ будет $\frac{E_{0,l+1}}{q} = S_l + P_{k,l}$.
Итоговый ответ: $0$,  при $l<k$ \par
$p^k$,  при $l=k$\par
$qp^k(2+q(l-k-1))$, при  $l>k$\par

  
                  
 
 
Сообщение05.12.2005, 19:56 
Evgeni_1003 писал(а):
Итоговый ответ: $0$,  при $l<k$ \par
$p^k$,  при $l=k$\par
$qp^k(2+q(l-k-1))$, при  $l>k$\par

То есть ответ не зависит от либо $m$ - количество элементов в серии, либо $k$ - число серий по $m$ элементов?!? Не верю!

  
                  
 
 Вы совершенно правы
Сообщение06.12.2005, 04:28 
Я совсем забыл, что именно требовалось в задаче.
То, что написано в качестве ответа - математическое ожидание количества серий (там так все замечательно упрощалось, если проинтегрировать по кол-ву серий).

А про исходную задачу:
Опять будем рассматривать подстроки вида $qp^pq$, т.е. опять приписываем q перед строкой и временно забудем про возможную последнюю группу из k успехов без q в конце.

Рассмотрим строки вида $(qp^k)^lq$. Для каждого разбиения числа $m$ на $s$ упорядоченных сомножителей $m = l_1+l_2+...+l_s$ построим строки длины $L$ с подстроками $(qp^k)^{l_i}q$ в указанном порядке. А именно выберем начальное положение для каждой группы - это можно сделать $C_{L-m(k+1)}^{s}$ способами. Остальные буквы расставим произвольно.
Рассмотрим наборы $T_m$строк полученные таким образом для всех разбиений числа $m$ на слагаемые. Суммарная вероятность строк в наборе будет $X_m = \sum_{s=1}^{s=m}C_{L-m(k+1)}^{s}p^{km}q^{m+s}V_{m,s}$ где $V_{m,s} = C_{m-s}^{s-1}$ - количество способов разбить число $m$ на $s$ слогаемых (с учетом порядка).
Рассмотрим теперь строку с $m$ сериями. В наборе $T_k$ ($k\le m$) она встречается $C_m^k$ раз. Таким образои получаем

$X_k = \sum_{i=s}^{\infty}C_i^kP_i$, где $P_i$ - искомые вероятности строк с $i$ сериями успехов.
И обращаем ее жуткими формулами
$P_m = k_{m,0}X_m+...+k{m,i}X_{m+i}$ где
$k_{m,0} = 1 = C_{m}^{m}$\par
$k_{m,1} = -C_{m+1}^{m}$\par
$k_{m,2} = -C_{m+2}^{m}+C_{m+2}^{m+1}C_{m+1}^{m} = C_{m+2}^m$\par
$k_{m,3} = -C_{m+3}^{m}+C_{m+3}^{m+1}C_{m+1}^{m}+C_{m+3}^{m+2}C_{m+2}^{m} - C_{m+3}^{m+2}C_{m+2}^{m+1}C_{m+1}^{m} = -C_{m+3}^m$\par
...
Итого
$P_m = \sum_{i=0}^{\infty}(-1)^iC_{m+i}^mX_{m+i}$\par
$X_m = (qp^{k})^{m}\sum_{s=1}^{s=m}C_{L-m(k+1)}^{s}C_{m-s}^{s-1}q^s}$
Примерно так
Хотя в верность ВСЕХ сразу формул я и сам не верю, навеняка где-то ошибка

  
                  
 
 Re: Вы совершенно правы
Сообщение07.12.2005, 07:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Evgeni_1003 писал(а):
Хотя в верность ВСЕХ сразу формул я и сам не верю, навеняка где-то ошибка

Evgeni_1003, скажите, пожалуйста, где? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2005, 09:46 
Во-первых, описка в формуле для $V_{m,s} = C_{m-1}^{s-1}$ - количества разбиения на слагаемые.
Во-вторых, это все относится к подстрокам $qp^kq$. Т.е. дополнительно надо учесть k успехов в начале и в конце.
В остальном ошибок вроде нет (я проверил эти формулы и реальные вероятности для l=1..100, k = 1,2,3,4,5, p = 0.3 и p=0.6).
Ответ строка длина $L$ содержит $m$ подстрок $qp^kq$ с вероятностью

$P_{m,L} = (-1)^m\sum_{i=m}^{\infty} (-qp^k)^{i} C_i^m \sum_{s=1}^{i}C^s_{L-i(k+1)}C^{s-1}_{i-1}q^s$

Вероятности в исходной задаче легко получаются из приведенных.
Кстати, мат ожинаие, которое я подсчитал другим способом, здесь присутствует в виде
$\sum_{i=0}iP_i = \sum_{i=1} C_i^1P_i = X_1 = qp^kC^1_{L-(k+1)}q = q^2p^k(L-k-1)$

  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group