2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Топологическая дуэль Шоке
Сообщение17.02.2011, 19:44 


14/01/11
3
Пусть Е—метрическое пространство. Обозначим через О множество непустых открытых подмножеств Е. Наша игра устроена так.
На шаге 1 игрок 1 выбирает $A_1\in O$.
На шаге 2 игрок 2 выбирает $A_2\in O$ с единственным ограничением $A_2\subset A_1$... .
На шаге t игрок (1, если t нечетно, и 2, если четно) выбирает $A_t\in O$ с единственным ограничением $A_t\subset A_(t-1)$ и так до бесконечности.
Скажем, что игрок 1 выигрывает, если пересечение всех $A_t$ не пусто.
Если это пересечение пусто, то скажем, что выигрывает игрок 2.
1) Докажите, что если Е полное метрическое пространство, то игрок 1 может гарантировать победу.
2) Докажите, что если E = Q, то игрок 2 может гарантировать победу.
3) Для любого ли Е наша игра имеет цену?

Даже не знаю с чего начать. Буду признателен любым идеям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топологическая дуэль Шоке
Сообщение17.02.2011, 20:26 


14/07/10
206
1) Можно попробовать рассуждать так. Пусть игрок 1 всегда выбирает открытые шары, но не просто так, а с некоторым условием. А именно, если на предыдущем шаге игрок 2 выбрал множество $A_t$, то игрок 1 выбирает такой открытый шар $A_{t + 1}$, что существует замкнутый шар (обозначим его $B_{t + 1}$), который содержит $A_{t + 1}$ и содержится в $A_t$, т.е. $A_{t + 1} \subset B_{t + 1} \subset A_t$ (такой шар можно выбрать всегда).
В итоге мы получим последовательность замкнутых вложенных шаров $B_t$ (тут надо вспомнить теорему о вложенных шарах). Остаётся только доказать, что точка, принадлежащая пересечению замкнутых шаров, будет также принадлежать и пересечению множеств $A_t$. Это доказывается достаточно просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топологическая дуэль Шоке
Сообщение17.02.2011, 20:41 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
(здесь была чушь)

Тогда в 2) надо просто подбирать $A_{t+1}$ так, чтобы они сходились к чему-нибудь из $\mathbb J$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топологическая дуэль Шоке
Сообщение17.02.2011, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Joker_vD
$\displaystyle 0 \in \cap\limits_{n\in \mathbb N} (-\dfrac 1 n, \dfrac 1 n)$



1) Уже подсказано: использует Теорему о вложенных шарах.
2) Просто свести последовательность вложенных открытых интервалов к какому=либо иррациональному числы. Благо $\{\mathbb R\setminus \mathbb Q\}$ всюду плотно в $\mathbb Q$
3) Термин "цена игры" слышал, но очень издалека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топологическая дуэль Шоке
Сообщение17.02.2011, 21:22 
Заслуженный участник


14/01/07
787
lem в сообщении #414081 писал(а):
2) Докажите, что если E = Q, то игрок 2 может гарантировать победу.
Действуя как учит нас MaximVD, второй игрок может сделать так, что общая точка вложенных открытых множеств будет иррациональна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топологическая дуэль Шоке
Сообщение17.02.2011, 21:24 


14/01/11
3
Спасибо всем отписавшимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топологическая дуэль Шоке
Сообщение20.02.2011, 01:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Dan B-Yallay в сообщении #414108 писал(а):
2) Просто свести последовательность вложенных открытых интервалов к какому=либо иррациональному числы. Благо $\{\mathbb R\setminus \mathbb Q\}$ всюду плотно в $\mathbb Q$

Слишком сложно.

Лучше так. Пусть $\mathbb{Q} = \{ q_0, q_1, q_2, \ldots \}$. На шаге $2t$ игрок $2$ выбирает $R_{2t}$ так, чтобы $q_t \not\in R_{2t}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group