2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение06.02.2011, 20:44 


25/10/09
832
Найти $\Phi$ с помощью криволинейного интеграла, если

$d\Phi=\dfrac{1-2y}{x^2y}dx+\dfrac{1-x}{y^2x}dy$

Я проверил, что $d\Phi$ является полным дифференциалом, поэтому интеграл $\Phi=\int\limits_l \dfrac{1-2y}{x^2y}dx+\dfrac{1-x}{y^2x}dy$ не зависит от пути интегрирования (исключая точки $x \ne 0$ и $y \ne 0$). Как выбрать конур интегрирования?! по идее, у нас не должен контур пересекать координатные оси....Можно ли выбрать такой $ABC$, где $A(1;1)$ ; $B(1;2)$ ; $C(2;2)$ ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение06.02.2011, 21:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Можете, но это нелепо. При чём тут конкретно единички и двойки-то?...

Хотя я смутно догадываюсь, откуда ноги растут. В нормальном режиме от вас должны требоваться всего лишь проверка потенциальности поля и восстановление потенциала по векторному полю, а уж как конкретно вы это будете делать -- ваше личное дело. Кому там у вас приспичило зациклиться на именно криволинейных интегралах -- это загадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение06.02.2011, 22:46 


25/10/09
832
ewert в сообщении #409895 писал(а):
Можете, но это нелепо. При чём тут конкретно единички и двойки-то?...

Хотя я смутно догадываюсь, откуда ноги растут. В нормальном режиме от вас должны требоваться всего лишь проверка потенциальности поля и восстановление потенциала по векторному полю, а уж как конкретно вы это будете делать -- ваше личное дело. Кому там у вас приспичило зациклиться на именно криволинейных интегралах -- это загадка.

Такое задание)))

$ABC$, где $A(1;1)$ ; $B(1;x)$ ; $C(x;y)$ ???[/quote]
так будет правильнее?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение07.02.2011, 08:00 


02/10/07
76
Томск
Я бы взял контур $ABC$, где $A(x_0;y_0)$ ; $B(x;y_0)$ ; $C(x;y)$ и после интегрирования все что зависит от $x_0,y_0$ за С

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение07.02.2011, 18:24 


25/10/09
832
Hymilev в сообщении #410017 писал(а):
Я бы взял контур $ABC$, где $A(x_0;y_0)$ ; $B(x;y_0)$ ; $C(x;y)$ и после интегрирования все что зависит от $x_0,y_0$ за С


Спасибо! Сделаю!

$$d\Phi=\dfrac{1-2y}{x^2y}dx+\dfrac{1-x}{y^2x}dy$$

$$\Phi=\int\limits_{(x_0,y_0)}^{(x,y)} \dfrac{1-2y'}{x'^2y'}dx+\dfrac{1-x'}{y'^2x'}dy'=
\dfrac{1-2y_0}{y_0}\int\limits_{x_0}^{x} x'^{-2}dx'+\dfrac{1-x}{x}\int\limits_{y_0}^{y} y'^{-2}dy'=$$
$$=\dfrac{1-2y_0}{y_0}\cdot \dfrac{x^{-1}-x^{-1}_0}{-1}+\dfrac{1-x}{x}\cdot \dfrac{y^{-1}-y^{-1}_0}{-1}=-\dfrac{1-2y_0}{xy_0}-\dfrac{1-x}{xy}+C(x_0,y_0)$$

Проблема заключается в том, что

$$\dfrac{\partial \Phi}{\partial x}=\dfrac{1-2y_0}{x^2y_0} \ne \dfrac{1-2y}{x^2y}$$

Почему так получилось??!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение07.02.2011, 18:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потому, что Вы неверно привели подобные: это видно уже из того, что первая дробь содержит и постоянную $y_0$, и переменную $x$, а так не бывает.

И, кстати: запись $C(x_0,y_0)$ у Вас, кажется, взята с потолка, и в любом случае бессмысленна: произвольная постоянная в окончательном ответе ни от чего зависеть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение07.02.2011, 22:52 


25/10/09
832
ewert в сообщении #410219 писал(а):
Потому, что Вы неверно привели подобные:
это видно уже из того, что первая дробь содержит и постоянную $y_0$, и переменную $x$, а так не бывает.

Спасибо за ответ!
У нас ведь такой контур
Изображение
Поэтому при переходе из $A(x_0,y_0)$ в $B(x,y_0)$ у нас $y=y_0$

Поэтому я писал $\dfrac{1-2y_0}{y_0}\int\limits_{x_0}^{x} x'^{-2}dx'$

Почему это неверно?)

ewert в сообщении #410219 писал(а):

И, кстати: запись $C(x_0,y_0)$ у Вас, кажется, взята с потолка, и в любом случае бессмысленна: произвольная постоянная в окончательном ответе ни от чего зависеть не может.


Под $C(x_0,y_0)$ я понимал, что это константа содержит $x_0$ и $y_0$. =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение07.02.2011, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
integral2009 в сообщении #410323 писал(а):
Почему это неверно?)

Это верно (если я тоже ничего не зевнул). Хотя запись и выглядит нехорошей -- но по крайней мере можно догадаться, что Вы имели в виду. Явно неверно потом, в самом конце.

integral2009 в сообщении #410323 писал(а):
я понимал, что это константа содержит

Произвольная постоянная ничего не может содержать -- это бессмысленно. Она просто произвольна, и всё тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение07.02.2011, 23:10 


25/10/09
832
ewert в сообщении #410330 писал(а):
Это верно (если я тоже ничего не зевнул). Хотя запись и выглядит нехорошей -- но по крайней мере можно догадаться, что Вы имели в виду. Явно неверно потом, в самом конце.

Спасибо, ewert! А как будет правильнее записать, кроме того, что константу обозначить за $C$?)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение08.02.2011, 23:21 


25/10/09
832
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение09.02.2011, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
И что у Вас получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение09.02.2011, 01:47 


25/10/09
832
svv в сообщении #410773 писал(а):
И что у Вас получилось?

Я написал выше, что получилось=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение09.02.2011, 01:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
integral2009 в сообщении #410802 писал(а):
Я написал выше, что получилось=)

Но ведь ответа-то правильного хоть сколько-нибудь -- так по-прежнему и тю-тю, увы. Попытайтесь пересчитать истчо раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение09.02.2011, 02:13 


25/10/09
832
ewert в сообщении #410806 писал(а):
integral2009 в сообщении #410802 писал(а):
Я написал выше, что получилось=)

Но ведь ответа-то правильного хоть сколько-нибудь -- так по-прежнему и тю-тю, увы. Попытайтесь пересчитать истчо раз.


Так а я не понял в чем ошибка( В ответе, вместо $y_0$ должен быть $y$...А почему -- я не понял(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выбрать контур интегрирования?!
Сообщение09.02.2011, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Подсказка: выражение $$\dfrac{1-2y_0}{y_0}\cdot \dfrac{x^{-1}-x^{-1}_0}{-1}+\dfrac{1-x}{x}\cdot \dfrac{y^{-1}-y^{-1}_0}{-1}$$ ещё правильное. А дальше получилось бы очень красиво, если не спешить с $C$. Сгруппируйте всё, что без ноликов и всё, что с ноликами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group