2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 21:23 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
В книге М.Я.Выгодского "Справочник по высшей математике" Издательство Наука 1977 г.
§ 480 "Изоклины" рассматривается обыкновенное дифференциальное уравнение
${\frac {dy} {dx}}=x^2+y^2$
Однако, решение этого уравнения в квадратурах не приводится.
Вопрос для знатоков: ПОЧЕМУ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 21:51 


19/05/10

3940
Россия
может не выражается в квадратурах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 21:58 
Заслуженный участник


09/01/06
800
А зачем? Ну, можно написать решение с помощью функций Бесселя. А какое в этом счастье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 22:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Ну что же, как говорил А.Гайдар "Что такое счастье -это каждый понимал по-своему"(Чук и Гек).
Однако, Марк Яковлевич Выгодский, я думаю, не имел ввиду соображения V.V. Ближе к истине, конечно, mihailm . Вопрос в том, чтобы найти решение приведенного уравнения.
Все равно в каких функциях. Неужели это неинтересно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 22:44 


19/05/10

3940
Россия
scwec в сообщении #409470 писал(а):

... Неужели это неинтересно?


(Оффтоп)

Неа, не восемнадцатый век все-таки на дворе то

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 23:18 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Не понимаю, неужели решение такого простого уравнения не доступно
знатокам дифференциальных уравнений? И причем тут 18 век?
Слабо что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну какой может быть интерес в том, что доступно железяке?
http://www.wolframalpha.com/input/?i=dy ... E2%2By%5E2

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение05.02.2011, 23:44 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Привет заслуженному участнику.
Железяка и есть железяка.
Таких программ я понапишу очень много- я Вас уверяю (я только этим и занимаюсь)
Но какое отношение ЭТО имеет к математике?
НИКАКОГО. Не надо лапшу вешать на уши.
Давить на клавиши - это не то, что Вы бы хотели иметь в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение06.02.2011, 00:13 


20/12/09
1527
scwec в сообщении #409470 писал(а):
Все равно в каких функциях.

Что значит все равно в каких?
Можно обозначить решение какой нибудь буквой например: $y=Resh(x)$.
Вот и решение.
А найти значение функции $Resh(.)$ в любой точке и с какой угодно точностью можно из дифференциального уравнения численными методами.

Дифференциальные уравнения не обязаны решаться в квадратурах, а квадратуры не обязаны алгебраически выражаться через другие квадратуры.
В этом и заключается математика: не заниматься трудными, безнадежными и бесполезными задачами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение06.02.2011, 01:11 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
scwec
Цитата:
Не надо лапшу вешать на уши.
Давить на клавиши - это не то, что Вы бы хотели иметь в виду.


Просто очень часто совершенно не надо знать как аналитически задаются решение диф.уравнения. Вот когда например качественный анализ проводят(Ну я имею виду там фазовый портрет нарисовать, и тд), уж очень точное решение вам и не надо.
Цитата:
Слабо что ли?

А зачем напрягаться лишь для того чтобы напрячься? Конечно можно потешить своё самолюбие и попытаться найти решение этого д\у с помощью функции Бесселя.....но оно ничего содержательного и полезного не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение06.02.2011, 18:41 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
$y’=x^2 +y^2$ — частный случай специального уравнения Риккати $y’=ay^2 + bx^{\alpha}$. Данный частный случай в квадратурах не интегрируется (в книге Егоров А.И. «Уравнения Риккати» указано, что Лиувилль доказал: специальное уравнение Риккати интегрируется квадратурах только при $\alpha = \frac{4m}{1-2m}$, $m= \ \pm1, \pm2,\ldots$).

Заменой переменного $y=-\frac{1}{a}\frac{w_x’}{w}$ специальное уравнение Риккати сводится линейному уравнению второго порядка. В рассматриваемом случае — к уравнению $w’’ = -x^2w$, которое сводится заменой $w = \sqrt x z(x)$, при $x \ge 0$ и $w = \sqrt{- x} z(x)$, при $x < 0$ к $x^2z'' + xz' +(x^4-1/4)z=0$. Это уравнение сводится заменой $t=x^2/2$ к уравнению Бесселя $t^2 z’’ + tz’ + (t^2 - (1/4)^2) z=0$, которое имеет решение $z = C_1 J_{1/4}(t) + C_2 Y_{1/4}(t)$.
 i  Перенесено из раздела «Математика (Общие вопросы)» в «Помогите решить / разобраться (М)». / GAA

Отредактировано вечером 7.02.2011: добавлена первоначально пропущенная замена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно дифференциальное уравнение
Сообщение07.02.2011, 13:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Благодарю GAA за четкий исчерпывающий ответ. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group