2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Чтобы покупатель лучше ориентировался в том, что ему нужно, поставщики светодиодных ламп (как и газоразрядных) часто указывают, что лампа "является аналогом" такой-то лампы накаливания (60 Вт или 100 Вт и т.п.). С газоразрядными всё более или менее понятно - аналогию можно провести по силе света или по световому потоку - одна фигня. Но дело в том, что светодиодные лампы как правило имеют ограниченный угол раскрытия (большей частью - 120 градусов, иногда - до 180), т.е. в отличие от ламп накаливания они "назад" не излучают. Поэтому светодиодная лампа, аналогичная 60-ти ваттной лампе накаливания по световому потоку, будет хуже неё по силе света. А на сайтах производителей я встречал даже, что светодиодная лампа со световым потоком в 400-450 лм объявляется "аналогом" лампы накаливания 60 Вт (у которой световой поток порядка 700-750 лм).

Отсюда вопрос: Как правильно сравнить светодиодную лампу с лампами накаливания с точки зрения создаваемой ими освещённости в более-менее стандартной комнате с более-менее стандартной люстрой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #408143 писал(а):
Поэтому светодиодная лампа, аналогичная 60-ти ваттной лампе накаливания по световому потоку, будет хуже неё по силе света.

Как раз лучше: тот же световой поток сосредоточен в меньшем телесном угле. То есть если взглянуть в сторону этой лампы со стороны, в которую она светит, она будет выглядеть ярче.

epros в сообщении #408143 писал(а):
Отсюда вопрос: Как правильно сравнить светодиодную лампу с лампами накаливания с точки зрения создаваемой ими освещённости в более-менее стандартной комнате с более-менее стандартной люстрой?

Наверное, по суммарному световому потоку. Поскольку люстры и абажуры стремятся сохранить световой поток, отражая и рассеивая его, но не поглощая. (Кстати, если свет направляется вверх, то и потолок отражает тот же поток.) Но более точно, как я понимаю, вообще некорректно сравнивать анизотропную лампу с изотропной, поставив её в ту же люстру. Для неё нужно принципиально другое окружение, да и вообще она применяется для других задач. Вот некоторые направленные источники света, с непрозрачными колпаками и отражателями, типа настольных и настенных ламп, ручных фонариков, может быть корректно сравнивать с анизотропными лампами. Но там задача другая: не осветить всю комнату, а создать некоторую освещённость в заданном месте, не особо обращая внимания на диаметр освещённого круга - и поэтому для этой другой задачи корректно сравнивать силу света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Munin в сообщении #408148 писал(а):
Как раз лучше: тот же световой поток сосредоточен в меньшем телесном угле. То есть если взглянуть в сторону этой лампы со стороны, в которую она светит, она будет выглядеть ярче.
А, точно.

Munin в сообщении #408148 писал(а):
Наверное, по суммарному световому потоку. Поскольку люстры и абажуры стремятся сохранить световой поток, отражая и рассеивая его, но не поглощая. (Кстати, если свет направляется вверх, то и потолок отражает тот же поток.)
Вот и я думаю, что для освещения комнаты важен общий световой поток, а не яркость освещённого пятна непосредственно в направлении наилучшего излучения. Получается, что когда светодиодная лампа 400 лм объявляется аналогом лампы накаливания 700 лм, то это "чисто маркетинговый ход"?

Munin в сообщении #408148 писал(а):
Но более точно, как я понимаю, вообще некорректно сравнивать анизотропную лампу с изотропной, поставив её в ту же люстру. Для неё нужно принципиально другое окружение, да и вообще она применяется для других задач.
Для каких задач применять - это уже потребителю решать. :wink: Я понимаю, что для фонариков или даже для настольной лампы направленный источник лучше. Но я сейчас рассматриваю наиболее "типичный" способ применения - для освещения помещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #408155 писал(а):
Получается, что когда светодиодная лампа 400 лм объявляется аналогом лампы накаливания 700 лм, то это "чисто маркетинговый ход"?

Если эта лампа предлагается для замены лампы, освещающей помещения - то да, похоже так. Например, имеет цоколь E27, сравнивается с 60-ваттными и 100-ваттными лампами накаливания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 18:47 


21/03/06
1545
Москва
Насколько я понимаю, если Вас в вопросе отличий и преимуществ одних типов электрических источников света от других интересует только угол рассеяния, то это проблема решается правильными абажурами. Можно светодиоды засунуть и внутрь колбы, имитируещей обычную лампу накаливания, как это уже широко делается с компактными люминисцентными лампами, а колбу эту сделать со спец. отражающими свойствами, чтобы получившийся источник более полно имитировал лампу накаливания. Можно даже, наверное, со временем применить ультрафиолетовые светодиоды, светящие на напыление, которое погащает ультрафиолет и генерирует белый свет (как у тех же КЛЛ) - часть белых светодиодов и сейчас производятся на таком принципе, но напыление у них внутри линзы. Возможно, если светодиод составной, то можно даже развернуть некоторые кристаллы относительно других.

Другое дело, что светодиоднуе лампы уже успешно применяются для освещения помещений, и при грамотном строительном проекте, учитывающем их особенности, проблем с равномерностью освещения вроде бы не возникает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 20:37 
Заблокирован


17/01/11

67
А Вы пытались сравнить два фонарика - с одноватной лампочкой , и со светодиодом ? день и ночь . Меняя фокусное расстояние , можно получить луч света , сфокусировать его в точку . А светодиод просто светиться. Так же как светлячки .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 21:42 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
А Вы пытались сравнить два фонарика - с одноватной лампочкой , и со светодиодом ? день и ночь . Меняя фокусное расстояние , можно получить луч света , сфокусировать его в точку . А светодиод просто светиться. Так же как светлячки .

Гы. А Вы возьмите именно 1-Ваттный (ну или несколько менее мощных, чтобы суммарная мощность была 1 Ватт) светодиодов. Попробуйте на него посмотреть (через темные очки желательно). Потом напишите ощущения.

А сфокусировать можно любой источник света с помощью линзы.

P.S. И таки
Цитата:
А светодиод просто светиться.

Отвечает на вопрос "что делает", блин! Светится, светится он, а не светиться!!!

50% пользователей рунета не выучили в школе это простейшее правило! Как же надоело читать такую безграмотность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
e2e4 в сообщении #408397 писал(а):
А сфокусировать можно любой источник света с помощью линзы.

Не совсем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 22:32 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
Не совсем.


Поясните пожалуйста, не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Здесь обсуждался этот интересный вопрос: post366019.html#p366019 и дальше по теме. В геометрической оптике есть некоторый геометрический аналог Второго начала термодинамики, так что на фокусирование света всегда наложен некоторый предел, обусловленный, в том числе, и источником света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение02.02.2011, 23:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
А если заключить в зеркальную полость с малюсенькой дырочкой, разве не уменьшится эффективный размер источника света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение03.02.2011, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Размер - величина сопряжённая углу расходимости (как координата и импульс в квантовой механике), и их произведение никакими способами уменьшить нельзя (как энтропию в термодинамике).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение03.02.2011, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856

(Оффтоп)

Munin в сообщении #408577 писал(а):
Размер - величина сопряжённая углу расходимости (как координата и импульс в квантовой механике), и их произведение никакими способами уменьшить нельзя (как энтропию в термодинамике).
Какой жестокий удар по идее гиперболоида инженера Гарина. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение03.02.2011, 17:04 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Munin в сообщении #408577 писал(а):
Размер - величина сопряжённая углу расходимости (как координата и импульс в квантовой механике), и их произведение никакими способами уменьшить нельзя (как энтропию в термодинамике).
И всё-таки, что мешает заключить источник света в зеркальную полость с малюсенькой дырочкой, и сфокусировать выходящий свет в точку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по сравнению светодиодных ламп с лампами накаливания
Сообщение03.02.2011, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #408594 писал(а):
Какой жестокий удар по идее гиперболоида инженера Гарина.

Да, именно это, в частности...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group