2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Утундрий в сообщении #398580 писал(а):
а тоже ведь вариант...

ну разумеется... ведь Ваши матрицы -- это производные обычных и гиперболических вращений в разных плоскостях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 11:15 


20/12/09
1527
Исходная структура - 6-мерное линейное пространство, есть замкнутость только по сложению и умножению на число.
Матричное умножение выводит за его пределы.
Разумно искать внутри этого пространства подпространство - алгебру, замкнутую относительно умножения.

Но вряд ли возникнет какой-нибудь новый интересный алгебраический объект. Могут быть разве что кватернионы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Ales в сообщении #398692 писал(а):
Матричное умножение выводит за его пределы.

коммутаторы не выводят:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Посчитал. Преобразованием от тех шести (но по три) к тем четырем (но по пять!) да плюс еще две (комплексно сопрягающие столбик), табличка умножения разваливается на две тройки. Как оно там по-вумному, прямая сумма (или произведение?) что ли? Видимо в энтом смысел стратегии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 11:44 


20/12/09
1527
paha в сообщении #398694 писал(а):
Ales в сообщении #398692 писал(а):
Матричное умножение выводит за его пределы.

коммутаторы не выводят:)

Значит это 6-мерная алгебра Ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Утундрий в сообщении #398700 писал(а):
табличка умножения разваливается на две тройки. Как оно там по-вумному

Ну так поделитесь: типа $[A_i,A_j]=...$ всего-то 15 равенств:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 12:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Утундрий в сообщении #398508 писал(а):
paha в сообщении #398488 писал(а):
Комплексная структура на линейном пространстве

Звучит внушительно, благодарю Вас :D

А на кватернионы сие обобщается? А то насторожили меня эти матрицы Паули и попытался я из восэм-на-восэм похожей редукцией матрицы Дирака получить, да только что-то в волнах ничего не видно.

Обобщается. Чтобы задать на действительном векторном пространстве структуру кватернионного векторного пространства, надо задать три оператора $I,J,K$, такие, что $I^2=J^2=K^2=-\mathrm{id}$, $IJ=-JI=K$, ... ну и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение13.01.2011, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
paha
Поделюсь. Но ближайшие пару дней я в режиме созерцания. Потом планирую часиков на шесть перейти к активным действиям (очень любопытна получившаяся симметрия, намекающая, что редукцию к комплекснозначным столбикам здесь можно ввести не одним, а двумя способами), после чего и отпишусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение13.01.2011, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Утундрий в сообщении #399070 писал(а):
что редукцию к комплекснозначным столбикам здесь можно ввести не одним, а двумя способами)

лишь бы коммутировали с такой матрицей $J$, что $J^2=-E$

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение13.01.2011, 20:28 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Утундрий в сообщении #398562 писал(а):
paha, ссылка слишком сложна для моего понимания, увы.

Там зашифровано.
Могу расшифровать, если хотите.

Гаусс придумал геометрическую интерпретацию комплексных чисел, подобную оной для вещественных -- комплексную плоскость, подобно вещественной прямой.
Получилось соответствие между вещественной плоскостью и комплексной прямой.
До этих идей Гаусса комплексные числа считались чем-то таинственным, а так они стали наглядными.
Соответственно, n-мерное комплексное арифметическое пространство (множество наборов из n комплексных чисел) соответствует 2n-мерному вещественному арифметическому пространству.

А можно взять n-мерное линейное векторное пространство, но разрешить умножать векторы на комплексные числа, а не только на вещественные, как обычно.
Тогда координатное пространство будет n-мерным арифметическим комплексным пространством.

Оператор $J$ тут -- это просто операция умножения на $i$.
То есть, другими словами, если мы хотим некое 2n-мерное линейное пространство сопоставить n-мерному арифметическому комплексному пространству, то должны, разумеется, ввести операцию умножения комплексных чисел.
Так вот в $J$ зашифрована эта операция умножения векторов 2n-мерного вещественного пространства по правилу умножения комплексных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение21.01.2011, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Я тут развлекался с Райдером. Сразу напомнило. Утундрий
посмотрите стр.52 Райдер,"Квантовая теория поля". Матрицы не совпадают, но возникают ассоциации. Может у Вас это не $so(1,3)$, а, например $so(2,2)$ или типа того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение21.01.2011, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Я пока ничего нового писать не буду, как собирался. Ибо читаю про группы Ли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение09.02.2011, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну хорошо. Готов признать - алгебры Ли (групп пока даже не касаюсь) - весьма развитая поверхность наука. Но, ёжкин кот! Столько словов и все не по делу! Ну вот дают вам функцию и просют построить ея график. Дык, все понятно: интервалы там, производные всякие, точки Максима и Перегибова и вуаля. А с алгеброй чевой делать-то? Ну все ж уже дано: и коммутаторы (а комму - ляторы), и метрика Киллинга... казалось бы - впотребляй и радовайся. Только... где алгоритмы? Алгоритмы где? Вот допетрил я методом Тыкова до сорокапятиградусного проворота, после коего - таки да - очевидно разбиение в прямую сумму двух некоммутативных идеалов. А ежели б не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение09.02.2011, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть книжки по группам и алгебрам Ли "для практиков" - для физиков. Правда, я сам в них особо не ориентируюсь, так что не порекомендую. Но искать можно.

-- 09.02.2011 22:00:54 --

А, вот, в соседней теме порекомендовали Georgi и Cahn.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение10.02.2011, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Утундрий в сообщении #411152 писал(а):
А ежели б не?

А ежели б не, то махали бы руками с какой-нибудь теоремой о существовании))))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group