2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тайны иерархических систем
Сообщение15.01.2011, 20:22 


13/10/09
283
Ukraine
Большинство природных и искусственных систем имеют иерархическую структуру. Это и Божественная Иерархия и фракталы (самоподобные системы) и иерархия человеческих обществ. Структура материи также иерархична. Примеры можно множить бесконечно. Альтернативой иерархии являются сетевые структуры. Тем не менее, вполне возможно, что сетевые структуры это сильно распределенные иерархии также, в которых горизонтальные связи массово преобладают над вертикальными, но не отменяют их.

Наверное, кроме преобладающих вертикальных или горизонтальных связей можно еще говорить о бессвязных структурах, вроде абсолютного хаоса. Впрочем, я не удивлюсь, если эти три основных вида организации всего сущего окажутся вполне взаимосвязаны между собой.

Иерархические структуры, по логике вещей, должны замыкаться на Иерархе и быть подчинены его Воле. Сетевые (горизонтальные) структуры и бесструктурные (хаотические) системы могут не иметь явного Иерарха и не чувствовать его Воли, но и считать их абсолютно свободными также не приходится. Вместо явных иерархических связей они могут быть подчинены неявным законам их существования и собственной (внутренней) воле. Но все они могут иметь просто разный «коэффициент иерархичности».

Ограничимся пока явными иерархическим системами. Интересно, что в большинстве случаев главный Иерарх и его ближайшее окружение скрыто от «взглядов» своего основания. Так, в религии, информация о Богах и их непосредственном окружении недоступна простым верующим, если не считать слишком абстрактных и неопределенных суждений. Так же и в человеческих обществах – их правители хотя и формально известны, но простой люд о них знает достаточно мало с одной стороны и совершенно не знает, а кто же реально управляет их главами государств и правительств, с другой. Символ пирамиды власти (знаний или чего там еще) с отрезанной от нее верхушкой со «всевидящим оком», на американских долларах – как нельзя лучше отражает существующую проблему: «Иерархи управляют своими иерархиями тайно ни за что не отвечая и не кому не отчитываясь». Да и как происходит сам высший процесс управления, мы также не знаем.

В иерархической структуре материи мы также не знаем ни «верха», ни «низа», ни самой маленькой элементарной частицы, ни самого большого их скопления. Во фракталах этот процесс самоподобия происходит бесконечно.

Мы видим, что мир устроен чрезвычайно просто и сложно одновременно. Но, несмотря на всю имеющуюся свободу воли у человека, он слишком зависим от неопределенных и неизвестных ему сил, влияющих на его жизнь непосредственно. Да, человек знает, кто в принципе руководит им до уровня главы государства или правительства, знает он и какой религиозной иерархической системе он «должен» подчиняться и кое-что о ее сути и идеологии. Но часто он этими знаниями не удовлетворен, поскольку всем своим нутром чувствует, что его духовные и светские вожди к самому этому человеку и его судьбе совершенно безразличны, а иногда и просто враждебны.

В принципе, имея достаточно знаний, возможностей и тому подобное, человек может лавировать в своей относительно аморфной социальной системе как рыба, которая ищет, где глубже, а он, где лучше. Но главная проблема в том, что, как правило, ни подобными знаниями, ни возможностями он не обладает. Но, даже решив свои собственные жизненные проблемы и проблемы своей семьи, он может быть свидетелем, как страдают другие люди от деструктивной воли своих иерархов разных уровней.

Но почему происходит все так как происходит? Как можно всему этому противодействовать? Или цивилизации должны стареть и саморазрушаться по каким-то высшим законам? Но что это за законы? Что толку от науки и религии, если за тысячелетия своего существования они не ответили ни на один подобный вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение19.01.2011, 12:51 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Иерархия - условность придуманная для удобства. Это только для религиозного индивида иерархия есть данность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение19.01.2011, 13:21 


27/02/09
2835
rendall в сообщении #401734 писал(а):
Иерархия - условность придуманная для удобства. Это только для религиозного индивида иерархия есть данность.

Не только для религиозного, альфа, бета, гамма - самцы в стаде горилл эту данность очень хорошо усвоили. и неукоснительно воспроизводят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение19.01.2011, 13:36 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Там это тоже условность, причём внутри этой же системы придуманная. Мир не дискретен и не иерархичен - он континуален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение19.01.2011, 13:58 


27/02/09
2835
rendall в сообщении #401758 писал(а):
причём внутри этой же системы придуманная


Обезьяны придумали закон Парето. На этом обсуждение можно благополучно закончить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение19.01.2011, 14:01 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение19.01.2011, 19:07 


13/10/09
283
Ukraine
rendall писал(а):
Мир не дискретен и не иерархичен - он континуален.

Строго говоря, Вы не можете ручаться за континуальность на расстояниях менее $10^{-33}$ см (Планковская длина) и времени менее $10^{-27}$ с. С другой стороны, континуальность и иерархичность управления или структуры не противоречат друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение23.01.2011, 08:38 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Биология на таких расстояниях обычно не работает... А я биолог. Хотя всегда остаётся вопрос "а что между теми элементарными?" и "а как они взаимодействуют тогда?" Поля зачастую заполняют пустоту континуума там где нет вещества. Мне почему то так думается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение23.01.2011, 17:08 


13/10/09
283
Ukraine
rendall писал(а):
Биология на таких расстояниях обычно не работает... А я биолог. Хотя всегда остаётся вопрос "а что между теми элементарными?" и "а как они взаимодействуют тогда?" Поля зачастую заполняют пустоту континуума там где нет вещества. Мне почему то так думается...

Все поля ведь имеют свои корпускулярные носители, тот же фотон для электромагнитного взаимодействия, бозоны для слабого и глюоны для сильного взаимодействий. Предполагается, что гравитация в качестве своего носителя использует гравитоны. Квантовая механика наделяет все частицы также волновыми свойствами, но эта противоречивая концепция имеет тенденцию к замещению корпускулярно-волнового дуализма на интегралы по траекториям, введенные Р. Фейманом. Кок бы там ни было, поля явно не «континуальны», и обладают, в том числе, дискретными свойствами. Даже в ченеллинговой информации все сводиться к энергии, но в то же время «высший разум» говорит о частицах энергии. Короче, в чистом виде континуальность в физике не работает, если не ограничиваться приближенными идеализированными моделями. Лично я думаю, что вещество, поле, пространство и энергия это сопряженные состояния одной и той же субстанции в различные кванты времени. А это все, в конечном счете, сводится к информации и алгоритмам ее преобразования. Т.е. мир это скорее информация и алгоритмы, чем континуальность и непрерывность некой сплошной среды.

Вот скажем интересный вопрос, мир управляется непосредственно некими «высшими силами», или некой автономной программной в режиме автопилота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение25.01.2011, 14:54 


27/02/09
2835
Scholium в сообщении #403477 писал(а):
Вот скажем интересный вопрос, мир управляется непосредственно некими «высшими силами», или некой автономной программной в режиме автопилота?

И что, ответ как-то связан с существованием иерархических систем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение25.01.2011, 15:34 


13/10/09
283
Ukraine
druggist писал(а):
Scholium писал(а):
Вот скажем интересный вопрос, мир управляется непосредственно некими «высшими силами», или некой автономной программной в режиме автопилота?

И что, ответ как-то связан с существованием иерархических систем?

В данном случае вопрос связан с управлением «иерархической системой» нашего мира. А управление зависит от структуры Иерархии. Поняв одно можно понять и другое. По крайней мере, видно, что наша Иерархия не жесткая, как система управления в армии или криминальных структурах. А потому это более похоже на симбиоз Иерархии и сетевой структуры. Вспомним еще «отрезанный кусок пирамиды» власти или системы управления Иерархии на планете. Похоже, его можно интерпретировать так. Физическое управление на Земле завершается главами государств и правительств, которые, в свою очередь, образуют уже горизонтальную сетевую структуру, с доминированием (но не 100%-ным) отдельных игроков «клуба президентов». По типу уличной бандитской группировки в каком-нибудь городском микрорайоне. Понятно, что уличные хулиганы влияют на жителей, но те не подчинены им целиком и полностью. Далее начинается управление не физическое (потому верхушка пирамиды «болтается» в воздухе), а другого плана. Ну там, метафизическое, тонкоматериальное и тому подобное, что уже относиться к «работе» религии, магии и т.д. Авторы данной символики, наверняка хорошо представляют себе структуру нашей Иерархии и способов ее управления, включая отрезанный конец пирамиды с глазом :) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение25.01.2011, 15:57 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
На самом деле, говоря о континууме в физике могу сослаться на Пуанкаре. Хотя сам в физике не силён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение25.01.2011, 19:49 


13/10/09
283
Ukraine
rendall писал(а):
На самом деле, говоря о континууме в физике могу сослаться на Пуанкаре. Хотя сам в физике не силён.

Нужно просто понимать, что тайны микромира ничуть не проще тайн макромира. Как мы ничего не знаем про границу Вселенной или что твориться на сверхбольших расстояниях, так же нам ничего не ведомо и про сверхмалые части этого мира. Так что идея континуальности в физических моделях еще долго будет идеализированной математической абстракцией :) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение27.01.2011, 15:17 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Вы вот лучше расскажите, что такое Божественная иерархия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны иерархических систем
Сообщение27.01.2011, 19:18 


13/10/09
283
Ukraine
rendall писал(а):
Вы вот лучше расскажите, что такое Божественная иерархия...

На вопрос «что» ответит почти любая ченелинговая литература. Это их любимая тема :) . Только пытливый ум эти объяснения вряд ли удовлетворят. Типа есть очень большой Начальник Вселенной и у него масса помощников и заместителей рангом пониже. Помимо хорошего есть и плохой начальник, но по абсолютному значению на две головы ниже хорошего начальника. Однако кому-то во Вселенной надо заниматься грязной работой, вот плохому начальнику ее и поручили. Ну и так далее, в том же духе. Короче, ченелинговые источники держат нас за малых и глупых детей. Я уже говорил одному контактеру от Кассиопеи – вот пусть твои инопланетные друзья найдут более простое доказательство теоремы Ферма, чем то, что опубликовано в Англии в 1994 году, вот тогда мы с ними и померяемся своими… умами :) . Или упростят доказательство Гриши Перельмана относительно уже теоремы Пуанкаре. А то грузят нас детскими сказами от обезьяны с гранатой, без обиды будет сказано. Короче, основную информацию и знания нужно уметь вычислять, а не ждать тривиального лепета от пришельцев. В штатах есть такая контора – АНБ. Вот бы ее мощности, да на вычисление истинных знаний, но не во зло (по другому мы как бы и не умеем) а во благо жизни и разума.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group