2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Двигатель Шарова
Сообщение03.12.2010, 11:22 


16/08/10
22
Не дают мне покоя эти ВД.
Вот какой двигатель нашел в сети.
Цитата:
Изображение
Работает устройство следующим образом. На правой ветви бесконечного элемента 4, установленного на шкивах 2 и 3 корпуса 1, пластина-груз 6, прижимаясь к пластине 5, выдавливает газ из сильфона 7 по патрубку 8 в пневмоцентраль 9. В то же время в левой ветви бесконечного элемента тот же груз 6, оказавшийся внизу, теперь растягивает сильфон 7, способствуя его заполнению газом из пневмоцентрали 9. Таким образом, сильфоны левой ветви оказываются заполненными газом (это поплавки), в то время как сильфоны правой — без газа (это груз). В результате суммарная вви оказываются заполненными газом (это поплавки), в то время как сильфоны правой — без газа (это груз). Одновременно после перехода нижней точки бесконечного элемента 4 пластина-груз 6 открывает сильфон 7, вызывая его заполнение газом из пневмоцентрали 9».

В общем здесь используется воздух, а он, как известно, сжимаем.
Предлагаю воздух заменить на жидкость, а грузы установить так, чтобы они двигались вертикально.
Изображение
1 - гидроцентраль, 2 - сильфон, 3 - груз. Наибольший радиус гидроцентрали при прохождении по окружности шкива 0,0635 м.

Небольшой расчет. Для простоты g равно 10.
Полезная работа по вертикальному перемещению воды в сильфонах вниз:
A = n * mgh + mgh1,
где n – количество сильфонов, перемещающихся вертикально вниз;
m – масса воды в одном сильфоне,
h – путь, проходимый одним сильфоном, за 1 такт работы.
h1 – вертикальная составляющая пути, который проходит нижний сильфон, двигаясь по окружности шкива.
A = 9 * 1 * 10 * 0,1 + 1 * 10 * 0,0635= 9,635 Дж
Работа по перемещению 1 кг воды на высоту 1,127 м
Aв = mgh = 1 * 10 * 1,127 = 11,27 Дж

Найдем массу груза. Пусть груз перемещается под действием силы тяжести на 0,04 м, тогда работа совершенная грузами по поднятию воды вверх должна быть равна Ав.
Агр = Ав = m * 10 * 0,04 = 11,27 Дж,
откуда масса грузов равна 28,2 кг. Так как грузов у нас 2 – один давит внизу, а другой создает разрежение наверху – то масса одного груза равна 14,1 кг. На всякий случай примем массу груза равную 15 кг.
Необходимую массу груза можно вычислить и по-другому. Как я писал ранее - ход груза я принял равным 0,04 м, масса воды - 1 кг. Откуда радиус сильфона равен 0,09 м.
Гидростатическое давление жидкости р=F/S=rжgh = 1000 * 10 * 1,127 = 11270 Па.
Сила, с которой вода действует на груз F = p*S = 11270*0.0254469 = 286.786 Н = 28,67 кг, что примерно равно массе грузов, высчитанной в первом случае (разница из-за округления).

Поднятие сильфона с водой в левой части нижнего шкива на величину радиуса шкива:
A1 = 1 * 10 * 0.0635 = 0,635 Дж
Так как работа по поднятию воды наверх осуществляется при помощи силы тяжести, действующей на грузы, то полезная работа, за исключением потерь на трение, получается
A - A1 = 9 Дж.

Я понимаю, что вечных двигателей не бывает. Поправьте расчеты, наверняка где-то ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение06.12.2010, 10:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Искать ошибки в вычислениях не хочется.

Движение по часовой стрелке должно бы происходить под действием веса заполненных водой сильфонов. Препятствует движению нижний сильфон, чтобы его сжать, нужна сила превышающая произведение давления воды внизу на площадь сильфона.
Не сложно увидеть, что требуемая для сжатия сильфона сила больше, чем вес заполненных сильфонов.

Даже в благоприятнейшем случае, когда заполненные водой сильфоны касаются друг друга, вес может быть только равен требуемой силе, но никогда вес заполненных сильфонов не превысит силы давления (произведения давления на площадь) в нижнем сильфоне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение06.12.2010, 12:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Что-то не так, показалось, что нижний сильфон во что-то упирается упирается, а он свободен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение06.12.2010, 13:57 


16/08/10
22
Здесь упор делается на то, что вода подается вверх под действием силы тяжести грузов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение28.12.2010, 02:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
Если на русском сайте на русском языке упоминается двигатель (и не только) с русской фамилиёй, дальше все ясно. Так же с другими языками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение30.12.2010, 14:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
iig в сообщении #392629 писал(а):
Если на русском сайте на русском языке упоминается двигатель (и не только) с русской фамилиёй, дальше все ясно. Так же с другими языками.

Относительно русской фамилии не понял.
Не понял и того, ясна ли вам причина, по которой этот моторчик не работает.
Посмотрите , справа масса много больше. Что препятствует движению? Моменты создаваемые весом нижнего сильфона и более длинным плечом нижнего груза?
Визуально эти моменты кажутся несущественными, причем с увеличением высоты мотора, они становятся еще более несушественными.
Меньше бросается в глаза работа по перемещению жидкости из нижнего сильфона в верхний. И она растет с увеличением высоты мотора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение12.01.2011, 00:44 


11/01/11
10
Со средними контейнерами все понятно.
Вы возьмите и проведите мысленный эксперимент, оставив только верхний и нижний контейнеры. Сразу все встанет на свои места ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение13.01.2011, 13:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
kamov в сообщении #398511 писал(а):
Со средними контейнерами все понятно.
Вы возьмите и проведите мысленный эксперимент, оставив только верхний и нижний контейнеры. Сразу все встанет на свои места ;)


Каждая пара средних сильфонов создают силу , способную привести моторчик в движение. И таких пар несколько.
Движению препятствуют верхний и нижний сильфоны. Вода из нижнего должна подняться в верхний, для этого весь столб воды высотой более чем 900 мм должен подняться на длину сильфона. При этом, с правой стороны вниз опустится не сплошной столб воды , а прерывистый (сумма длин правых сильфонов).
Т.е. на подъем воды требуется больше работы, чем могут обеспечить опускающиеся правые сильфоны.
Как-то так.

(Оффтоп)

С прошлого года этот моторчик работает, нарушая закон сохранения , и никому нет дела.
Между прочим, у каждого вечного двигателя, есть своя конкретная причина по которой он не работает, ссылка на нарушение закона сохранения не является такой причиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение16.01.2011, 08:48 


16/08/10
22
kamov в сообщении #398511 писал(а):
Со средними контейнерами все понятно.
Вы возьмите и проведите мысленный эксперимент, оставив только верхний и нижний контейнеры. Сразу все встанет на свои места ;)

Все правильно. Если грузы, двигающиеся вертикально, работают по принципу блока, то перемещающиеся по окружности шкивов - по принципу рычага. Длина и масса нижнего груза больше, чем у верхнего. И больше настолько, что разница масс грузов слева и справа не сможет его поднять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Шарова
Сообщение20.01.2011, 13:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Shurikenix в сообщении #400600 писал(а):
Длина и масса нижнего груза больше, чем у верхнего. И больше настолько, что разница масс грузов слева и справа не сможет его поднять.

Такой подход неубедителен. Будет момент времени, когда длины, а значит и массы будут одинаковыми. А затем даже наоборот.

Пояснение в моем предыдущем сообщении (о подъеме всего столбы воды на высоту одного сильфона) кажется более наглядным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group