2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 21:39 


05/11/10
35
Люди добрые, помогите мне, пожалуйста, очень прошу помочь!!!!
Такой вопрос мне задал препод.
$y'=x*y^2,
 y(0)=1 , x \in [0,1]$
Не решая уравнение , можно что-то сказать про $y(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
fara2 в сообщении #395334 писал(а):
Не решая уравнение , можно что-то сказать про $y(x)$

можно

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 22:02 


05/11/10
35
Спасибо огромное за ответ, а что именно, я никак не пойму?
Липшивевость функции?
Пожалуйста, разъясните ситуацию, очень Вас прошу помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 22:05 


19/05/10

3940
Россия
а рисовать изоклины это решая или нет?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Ну, например, можно точно сказать, что решение будет положительным.
Это считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
alisa-lebovski в сообщении #395344 писал(а):
Ну, например, можно точно сказать, что решение будет положительным.

точно -- возрастающим... отсюда и положительность

-- Вт янв 04, 2011 22:14:30 --

fara2 в сообщении #395342 писал(а):
Липшивевость функции?

да, конечно... из этого следует существование решения:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 23:43 


05/11/10
35
Спасибо огромное за участие и ответы всем. Не надо строить изоклины, надо, не решая уравнение, определить каким будет решение, по-видимому ,чем ограничено решение y(s).
Цитата:
точно - возрастающим... отсюда и положительность

Я не понимаю, объясните пожалуйста.
то есть вот только наверное Липщевость?
т.е. ограниченность например?
то есть решение будет ограничено [-1,1] по y?
$|A(y+ \Delta y)-A(y)|=|s y^2+2sy(s)*\Delta y+\Delta y^2-s y^2|<=s|2y \Delta y|+s{\Delta y }^2 $
s положительный, поэтому вытащила за модуль.
Наверное, препод вот это хочет от меня, но чтобы дальше оценивать, нужно определить чем ограничен y(s)(а это видно из уравнения, как, не знаю)? а я никак не могу понять, соррри, пожалуйста, помогите. Очень прошу помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Ну, на отрезке $[0,1]$оно ограничено снизу решением уравнения $y'=x$, а сверху - решением уравнения $y'=y^2$ (которое, кстати, уходит на бесконечность), с тем же начальным условием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
alisa-lebovski в сообщении #395375 писал(а):
Ну, на отрезке $[0,1]$оно ограничено снизу решением уравнения $y'=x$, а сверху - решением уравнения $y'=y^2$ (которое, кстати, уходит на бесконечность), с тем же начальным условием.

Вы думаете, другие уравнения можно решать?

-- Вт янв 04, 2011 23:58:22 --

fara2 в сообщении #395365 писал(а):
то есть решение будет ограничено [-1,1] по y?

что значит "ограничено [-1,1] по y"???

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение04.01.2011, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Не знаю. По-моему, сама постановка вопроса дурацкая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение05.01.2011, 00:08 


05/11/10
35
то есть решение будет ограничено [-1,1] по y?
$|A(y+ \Delta y)-A(y)|=|s y^2+2sy(s)*\Delta y+\Delta y^2-s y^2|<=s|2y \Delta y|+s{\Delta y }^2 $
s положительный, поэтому вытащила за модуль.
Далее, тк, $s \in [0,1]$, то продолжаем оценивание...
$s|2y \Delta y|+s{\Delta y }^2<= |2y \Delta y|+{\Delta y }^2$
Под вопросом $y(0)=1$ как применить дальше.
Дело в том, что препод спросил, может,не решая уравнение, существовать $y(1)=100$?
Я должна понять, помогите плиз. Вопрос дурацкий, быть может, но мне очень нужно.
Может это и связано с Липшевостью, или я как бы пытаюсь построить Липшевость.(всего скорее второе)

Очень прошу помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение05.01.2011, 00:22 


19/05/10

3940
Россия
Вообще то y(1)=2

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение05.01.2011, 00:40 


05/11/10
35
так, но как ты нашел, решил, потом поставил, так нельзя для препода.
Ему надо , чтобы я ,не решая , определила...
Пожалуйста, помогите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение05.01.2011, 00:48 


26/12/08
1813
Лейден
1. Липшицевость очевидна из того, что справа в уравнении гладкая функция - то есть у решения будет гладкая (а нам нужна всего-то непрерывная) производная - следовательно липшицевость на любом отрезке.
2. справа неотрицательная функция - то есть производная неотрицательна - то есть функция неубывает.
3. чтобы ограничить функцию сверху на отрезе $[0,1]$ можно например вместо $x$ подставить наибольшее значение (в Вашем случае это справедливо) - тогда решение исходной системы будет лежать ниже решения уравнения $y'=y^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая уравнение, можно что-то сказать про его решение
Сообщение05.01.2011, 01:17 


05/11/10
35
спасибо огромное за внимание, подтверждено , что, я кажись ,иду в правильном направлениии.
Но нужно ограничить константами, как я представляю, конечный результат должен быть ограничен .....$|A(y+\Delta y)-A(y)|<=...<=2*|\Delta y|$
Как не знаю.... Помогите, плиз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group