2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 17:38 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
"Кроме первой" вершины, или "кроме первой" координаты?

Кроме первой координаты.
Цитата:
Вообще ненулевыми будут все координат.

Если бы куб располагался как предполагалось изначально, одной вершиной в начале координат, то нулевых координат было бы полно.

-- Пн дек 27, 2010 16:47:20 --

Цитата:
лежащими в нём векторами

Линейно независимыми?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #392395 писал(а):
Если бы куб располагался как предполагалось изначально, одной вершиной в начале координат, то нулевых координат было бы полно.

Вы можете выражаться внятно? Нулевых координат было бы полно у некоторых вершин. В то же время, было бы полно вершин, у которых бы нулевых координат не было бы - для больших $N$ намного больше, чем вершин, у которых хотя бы одна координата нулевая.

serval в сообщении #392395 писал(а):
Линейно независимыми?

Да, везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 17:57 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Ну все верно.
Вот вектор нормали

$\vec n_1=\left(\begin{array}{ccccc} 5\\4\\3\\2\\1\end{array}\right)$

а вот $4$ линейно независимых принадлежащих одной гиперплоскости вектора

$\vec v_{41}=(-1,1,0,0,1)$
$\vec v_{32}=(-1,0,1,1,0)$
$\vec v_{31}=(0,-1,1,0,1)$
$\vec v_{21}=(0,0,-1,1,1)$

с требуемыми свойствами - младшая ненулевая координата равна $-1$, а две оставшиеся ненулевые координаты равны $1$ каждая :-)

-- Пн дек 27, 2010 17:28:55 --

Так есть ли способ узнать - по каким точкам гиперплоскость, заданная вектором нормали, рассечет гиперкуб?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #392413 писал(а):
с требуемыми свойствами - младшая ненулевая координата равна $-1$, а две оставшиеся ненулевые координаты равны $1$ каждая

Вы впервые внятно изложили, что именно вам требуется. До этого никто не знал, что вам нужно, и никто не мог ответить именно на ваш случай.

serval в сообщении #392413 писал(а):
Так есть ли способ узнать - по каким точкам гиперплоскость, заданная вектором нормали, рассечет гиперкуб?

Есть. Переводите всё на алгебраический язык, и решаете уравнения или неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 21:26 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Переводите всё на алгебраический язык

Дано: вектор $\vec n=(a,\ b,\ c,\ \ldots)$ размерности $N$ и гиперкуб той же размерности с центром в начале координат и ребром равным $2$ (каждая из координат любой вершины может принимать значения $-1,0$ либо $1$).
Найти: координаты вершин и точек на ребрах гиперкуба принадлежащих его сечению гиперплоскостью с вектором нормали $\vec n$.

Как записать задачу алгебраически?

-- Пн дек 27, 2010 20:40:33 --

Цитата:
Вы впервые внятно изложили, что именно вам требуется.

Потому что впервые, с вашей помощью, понял картину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 21:57 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
Цитата:
$N$ и гиперкуб той же размерности с центром в начале координат и ребром равным $2$ (каждая из координат любой вершины может принимать значения $-1,0$ либо $1$)

Такого куба не существует при $N\ge3$
Может ваша задача такая:
Есть $x=(x_1,\dots,x_n)$, найти количество $a=(a_1,\dots,a_n)$ c $a_i\in\{-1,0,1\}$, таких что $(a,x)=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 22:03 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Какое из условий невыполнимо:
1. Центр в начале координат.
2. Грани отсекают на координатных осях отрезки длины 1.
?

Или я опять чего-то не соображу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У всех его вершин все координаты либо -1, либо 1 (а 0 - никогда). Если Вы этого и хотели, то продолжим разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #392519 писал(а):
Как записать задачу алгебраически?

Записать уравнения для рёбер гиперкуба, и для каждого $i$-го ребра решить систему уравнений
$$\left\{\begin{array}{c}\text{уравнение для \(i\)-го ребра}\\ \text{уравнение для секущей гиперплоскости}\end{array}\right.$$
Решение будет точкой, если ребро не параллельно гиперплоскости, иначе будет нуль или бесконечно много решений. Каждую точку надо проверить на принадлежность ребру гиперкуба (она может пересекать прямую вне отрезка, на его продолжении).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение27.12.2010, 22:09 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Мне нужно не количество. Мне они нужны в явном виде.
Еще лучше - выражение координат $a$ через координаты $x$ в общем виде.
Цитата:
У всех его вершин все координаты либо -1, либо 1 (а 0 - никогда).

Правильно. Это я думал о точках на ребрах которые могут принадлежать сечению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение31.12.2010, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #392355 писал(а):
Пусть размерность указанного гиперкуба $N=5$.
Среди его вершин будут и определяемые векторами $\vec v_{41}=(-1,1,0,0,1)$ и $\vec v_{32}=(-1,0,1,1,0)$.
Скалярные произведение этих векторов с вектором $\vec n_1=\left(\begin{array}{ccccc} 5\\4\\3\\2\\1\end{array}\right)$ равны нулю, значит они принадлежат одной гиперплоскости.
Но никакие $N-3=2$ из их координат не равны одновременно. Значит, векторы $\vec v_{41}$ и $\vec v_{41}$ принадлежат не грани, а сечению гиперкуба гиперплоскостью с нормалью $\vec n_1$. Следовательно, в начале координат лежит не его вершина, а его центр. Так?

В своё время ничего конкретного не смог сказать по этому примеру. Сейчас сообразил, почему: двумя этими векторами положение гиперкуба в 5-мерном пространстве задано не полностью. То есть, если зафиксировать три вершины, он может ещё вертеться. Чтобы однозначно (или двузначно) задать положение гиперкуба в $N$-мерном пространстве, необходимо зафиксировать $N$ вершин, или $N-1$ векторов между ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение03.01.2011, 16:02 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Мы уже выяснили, что
ИСН в сообщении #392539 писал(а):
У всех его вершин все координаты либо -1, либо 1 (а 0 - никогда).

Посыпаю голову пеплом, но, все-же, прошу помочь с этим
ИСН в сообщении #392539 писал(а):
Записать уравнения для рёбер гиперкуба, и для каждого $i$-го ребра решить систему уравнений

Два учебниках по аналитической геометрии ограничиваются трехмерием, а как перейти к многомению - не соображу.
Конкретно.
Пусть размерность пространства $N=4$ и в нем нужно найти пересечение двух гиперплоскостей

$\begin{cases}
\ 4x_1+3x_2+2x_3+x_4=0\\
\ x_1=1
\end{cases}$

Пожалуйста, покажите как это решить.
И еще. Если куб $N$-мерный, а точка принадлежащая его поверхности имеет только $3$ ненулевые координаты - где она лежит? Если на $3$-мерной грани, то как эту грань получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение04.01.2011, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #394872 писал(а):
Два учебниках по аналитической геометрии ограничиваются трехмерием, а как перейти к многомению - не соображу.

Читайте учебники по линейной алгебре. Это обобщение аналитической геометрии на произвольное число измерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение04.01.2011, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
serval в сообщении #394872 писал(а):
Пусть размерность пространства $N=4$ и в нем нужно найти пересечение двух гиперплоскостей

$\begin{cases} \ 4x_1+3x_2+2x_3+x_4=0\\ \ x_1=1 \end{cases}$

Так уже все решено)))

$$
x_1=1,\quad x_2=u,\quad x_3=v,\quad x_4=-4-3u-2v,\quad u,v\in\mathbb{R}
$$
Двумерное афинное подпространство

-- Вт янв 04, 2011 02:19:56 --

Ведь гиперплоскость $x_1=0$ -- обычное трехмерное пространство, живущее в четырехмерном как $(1,x_2,x_3,x_4)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперкуб - вершины и грани
Сообщение04.01.2011, 09:01 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Спасибо.
А второй вопрос?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group