2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с Колмогоровской олимпиады-2006
Сообщение05.11.2006, 22:01 


01/06/06
107
Была предложена задача: пусть $X$, $Y$ - независимые стандартные гауссовские случайные величины. Найти ${\mathrm E}(X\mid XY)$. Правильный ответ ноль?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2006, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
У меня тоже нуль получился.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2006, 20:18 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Мне кажется, что гауссовость здесь не принципиальна, а важна лишь симметричность, независимость и наличие моментов. Пусть $C\in\sigma(XY),\ C=\{ XY\in B\subset R \}$. Тогда $E(X;C)=\frac{\int xdF_X(x|XY\in B)}{P(C)}$. Из соображений симметрии и независимости $F_X(x|XY\in B)=F_X(-x|XY\in B)$, поэтому $E(X;C)=0\ \forall C\in\sigma(XY)$, что и означает $E(X|XY)=0$.
P.S. Если у кого-нибудь есть условия других задач олимпиады этого года, напишите в личку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 10:16 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Раз уж есть тема, предложу еще одну задачу с той же олимпиады: Пусть $\{X_n\}$ - последовательность строго положительных независимых одинаково распределенных случайных величин. Верно ли, что тогда $\lim\limits_{n\to\infty}\frac {X_n}{S_n}=0 $ почти наверное?
Сходимость по вероятности проверить просто, но есть предположение, что для почти наверное сходимости можно привести контрпример. На олимпиаде эту задачу кажется не решил никто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 12:50 


01/06/06
107
Как насчёт такого:
Пусть событие $A=\{\lim\limits_{n\to\infty}X_n/n=0\}$,
$B=\{\lim\limits_{n\to\infty}S_n/n={\mathsf E}X_1\}$. Тогда ${\mathsf P}(A)=1$, (самое подозрительное место доказательства), ${\mathsf P}(B)=1$, поскольку слагаемые неотрицательные и следовательно существует конечное либо бесконечное мат.ожидание каждого их них и они независимы и тогда есть теорема, тогда событие $A\cap B\subset \{\lim\limits_{n\to\infty}(X_n/n)/(S_n/n)=0\}$ и ${\matbsf P}(A \cap B)=1$, откуда все и следует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 14:21 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Юстас писал(а):
Раз уж есть тема, предложу еще одну задачу с той же олимпиады

А нельзя выложить все задания олимпиады?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 14:51 


01/06/06
107
http://mech.math.msu.su/probab/olimpia/olimpia.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 21:06 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Если нет математического ожидания, то $\{\frac{X_n}{n}\}$ не стремится к нулю. Действительно, среднее существует тогда и только тогда, когда сходится ряд $\sum\limits_n P(|X_1|>n)=\sum\limits_n P(|X_n|>n)$, если же ряд расходится, то по лемме Бореля-Кантелли независимые события $ \{X_n>n \}$ происходят бесконечно часто, поэтому сходимости п.н. нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 22:08 


01/06/06
107
Ну как чувствовал! :)
Изучим отдельно случай ${\mathsf E}X_1=\infty$. Пусть $Y_i=X_i/X_{i+1}$ -н.о.р неотрицательные случайные величины. Рассмотрим событие $A=\{\omega\colon \lim\limits_{n\to\infty}\frac1n\sum\limits_{i=1}^n Y_i={\mathsf E}Y_1\leqslant\infty\}$, ${\mathsf P}(A)=1$. В то же время $A=\{\omega\colon \lim\limits_{n\to\infty}S_{n+1}/X_{n+1}-1=\infty\}=\{\omega\colon \lim\limits_{n\to\infty} X_n/S_n=0\}$
Кажется, конечность мат.ожидания слагаемых непринципиальна?

Кстати, хотелось бы взглянуть на контрпример.

Подумал и понял, что игреки могут быть зависимы..... Какая жаль!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 11:49 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Горьковчанин писал(а):
В то же время $A=\{\omega\colon \lim\limits_{n\to\infty}S_{n+1}/X_{n+1}-1=\infty\}=\{\omega\colon \lim\limits_{n\to\infty} X_n/S_n=0\}$

Они всегда зависимы, но независимы через один. Но вот то что Вы пишите далее(цитировано) непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 14:22 


01/06/06
107
Упс, Нашёл опечатку. Я расматриваю $Y_i=X_i/X_{n+1}$, и некоторое подобие схемы серий, то есть при каждом n игреки определяются по-новому. С другой стороны, Есть ли разница в изучении последовательности $X_n/S_n$ и последовательности $X_1/S_n$? Если нет, то можно раз и навсегда положить $Y_i=X_i/X_1$.

Я имел ввиду в цитированном Вами абзаце, что $S_{n+1}/X_{n+1}=S_{n}/X_{n+1}+1=Y_1+\ldots+Y_n+1$, и раз $\frac1n\sum_1^nY_i\to a\leqslant\infty$, то $S_{n+1}/X_{n+1}=Y_1+\ldots+Y_n+1\to\infty$. Значит, $X_{n+1}/S_{n+1}\to0$ для всякого $\omega\in A$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 15:05 
Заслуженный участник


01/12/05
458
В том-то и проблема, что $X_n$ нельзя заменить на фиксированное $X_k$, при такой замене сходимость п.н. доказать просто. Представьте себе таблицу, в k-й строке которой стоит сходящаяся последовательность $\{\frac{X_k(w)}{n}\}$. Нам же нужно доказать сходимость последовательности, стоящей на диагонали, что верно только если все последовательности сходятся "равномерно". Ввиду всего сказанного мне и кажется, что можно построить контрпример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group